Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Чето сейчас подумалось, по прочтению этой темы.

Самое плохое в этой реформе, это, как ни странно, возможность сменить спецуху Ат на любую другую.

Казалось бы, меняют работу Ат, несправедливо не дать возможность сменить. Дали.
Сколько команд сменят и откатятся в 2009 год? С опт2 до 100, сыгранностью на нуле, сливными матчами полностью вторым составом?

Просто даже по разумению, что такое игра без Ат? Я помню, как начинал в Д4. Для того чтобы хоть как-то поддерживать сыгранность, нужно табличку в экселе вести и планировать кому кода выходить. Так какие-то 5% набирались. Без таблички будет 0%. В то время как у АТшных команд, будет ну пусть не 15-20%, как до реформы, но 10-15% будут иметь.
Уже одна потеря в сыгранности на 10-12% не стоит замены спецухи например на третью стилевую, которая дает 16% и апает Вс на 20% (минус сколько там Ат дает не знаю). Поверх этого еще большая средняя усталость в каждом матче.

Только точечно можно менять Ат, с четким пониманием зачем менеджер это делает для этого игрока.

Предложение - отменить замену Ат.

Хочу поднять 2 немного странных и нелогичных момента, связанных с ветеранскими тренировками

1.

Разрешается натренировать не более одной дополнительной спецвозможности одному игроку + одну из имеющихся спецвозможностей можно увеличить на 1 уровень.

Кгхм... Почему? Какая в этом логика и причина?
Поискал по форуму и нашел когда это ограничение вводили. В 2009ом году, еще до того как я пришел.
Тогда это казалось, вероятно, разумным ограничением, но сейчас, кроме неудобств или лишних ненужных расчетов и прикидок для менеджеров, ничего из себя не представляет.

Я не говорю о том, что нужно изменить число ветеранских на одного игрока, нет. Я лишь о том, почему одно должна идти в имеющийся слот, а вторая открывать новый. Зачем это? Зачем нам это планирование, что за чем прокачать? Почему нельзя просто 2 штуки в любые открытые/начатые слоты?

Просто напишу, когда это ограничение вводилось и ради чего.
Раньше любой ветеран независимо от силы и от прохождения в основной состав приносил на следующий сезон спецуху. Любую! Независимо от того, как он был сам зашит. Единственным условием было наиграть 55% времени.
То есть 32-50 Пк, наиграв 55%, мог обучить, например, Д4 любого игрока. И более того одного игрока можно было прокачать в сезон 4-мя ветеранскими. ну и тимы с 16-ю ветераними и несколькими юнцами успешно процветали.
Ну и потихонечку ветеранов стали резать. Этим ограничением подрезали количество ветеранских в одного игрока до 2, плюс отграничили возможность их вливания (одну в имеющийся слот, одну в новый слот).

С тех пор прошло еще много реформ-изменений.
Во-первых ветеран, дающий спецуху должен быть основного состава, во-вторых передавать может только ту спецуху и того уровня, которой сам обладает, в-третьих разрешили при продаже ветеранов переносить сыгранность.
Прокачка 16ю ветеранами практически канула в лету.

Ну и на данный момент, на текущие правила это ограничение никакого смысла не имеет.
При правильном размышлении менеджера, 16ти летка к 19ти годам будет зашит 16ю спецухами (без доната) что с этим ограничением, что без него. но есть множество ситуаций, когда это ограничение не позволяет делать нужные прокачки. Так зачем оно?
Считаю его пережитком и ратую за то, чтобы его убрать.

2.

тренируемая ветераном спецвозможность должна быть из списка тех, которые есть у этого ветерана.

но

Полезные ветераны основного состава без спецвозможностей могут натренировать любую спецвозможность, но только первого уровня.

Если честно это коробило уже тогда, когда его ввели.
Как это ветеран 32-80 Пк может натренировать только Пк, а ветеран 32-70 любую спецуху? Более того ветеран 32-80 Пк2 Д Ат может натренировать только Пк2, Д и Ат, а ветеран 32-70 любую спецуху? Ну и так далее.

Считаю, что во имя логики, мирового равновесия, высшей справедливости и остальной муры это правило нужно изменить.

Например, на

тренируемая ветераном спецвозможность должна быть из списка тех, которые есть у этого ветерана либо любая спецвозможномть, но только первого уровня

или на

Полезные ветераны основного состава без спецвозможностей могут натренировать любую случайную (скажем, рендомом вначале сезона определяется)спецвозможность, и только первого уровня.

Одно в плюс игрокам, другое в минус.
Ни на чьей стороне не стою, но просто коробит.

Solmyr писал(а):Держи идеальный матч по УЗ
Тут тебе сразу 3 иллюстрации:
не пойми зачем скачок на 30-йминуте
случайная замена на 31й показывает просадку на минуту, но потом почему-то соотношение выравнивается;
5 замен во втором тайме показывают обещанную Акаром дугу роста, при этом порядка 20 минут идёт набор силы (с 50й по 70ю минуты).

Хороший.
Ощутимо сильные УЗ до практически максималки дошли приблизительно за 12-13 минут, если вместо ступенек представить плавную линию.
Далее уже несущественный добор. Который, судя по всему, по капелькам длится до конца матча. Просто за счет дискретности графика этого не видно.
Половинка максималки за приблизительно 4-5 минут.

Но сразу можно отметить что это немного не та максималка, которая была до реформы.
Кажется очевидным, что игрок который еще только "входит" в игру, так же как и остальные в это время набирает усталость. 15 минут это порядка 5%.

Итого реформа режет максимальную пользу от УЗ. На 5% за усталость.

Плюс то что он не добирает по силе пока разогревается.
Можно посчитать грубо.
Разница в силе игравших и вышедших четырех на замену 590. Сразу после замены полоска двинулась баллов на 200-250 (450 начального преимущества гостей, которые ко второму тайму превратились в 400).
То есть потеря 590-230 = 360 баллов.
360 баллов от силы 4ех игроков это 25%.Которые в течение условно 15ти минут превращаются в максимум без 5%.

Итого. 15 минут игроки играют со средней потерей 25+5/2 = 15%.
Далее как раньше.
Плюс к этому выходят на максималку через 15 минут и уже с усталостью 5%. Сама максималка позднее и ниже чем раньше.

Очень грубо конечно, но какое-то представление можно получить.
Может кому-то моя ночная писанина окажется полезной.

Лучше расскажите что по заменам?

Потыкал на несколько матчей.
Кажется что если разом 3-4 делать то чуть дольше времени нужно на выход на максималку. Если даже через 2-3 минуты выпускать то же количество - то немного меньшее.
Для одиночной замены - вообще быстро.

Но может это из-за разного качества УЗ, так показалось
А может из-за дискретности ленты событий показалось, там не видно четких данных. Может они до конца матча еще "входят" в игру но совсем по чуть чуть.

Но так на глаз особой разницы по сравнению с тем что было нет нет. И тактик не вырисовывается никаких.

Ну разве что совсем что-то очевидное, типа - после пропуска мяча на 85ом минуте, например, особо нет смысла в УЗ. Не выйдет заменяющий на максимум. Но при отсутствии альтернатив, придется такую/такие замену/ы закладывать.

Смотря какие цели. И смотря какие начальные условия.

В целом, если играть на прибыль, то даже первый К4 не даст выхлопа.

Если на домбонус, то с каждым следующим К4 доход подтягивается ближе и ближе к доходу на максимальную прибыль.
Но польза от каждого следующего в 2 раза меньше.

Выкладок и цифр нет, но более двух К4 не кажется целесообразным.
Одного или двух? Не знаю.
Играл с двумя, было нормально по деньгам, потом перешел на одного, чуть хуже, но допустимо.

Накопленная усталость при матчах подряд

БЕЗ Ат	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
от 16 до 23 лет	2%	5%	9%	14%	20%	27%	35%	44%	54%	65%
от 24 до 29 лет	3%	7%	12%	18%	25%	33%	42%	52%	63%	75%
от 30 до 34 лет	4%	9%	15%	22%	30%	39%	49%	60%	72%	85%
.
Ат1	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
от 16 до 23 лет	2%	4%	7%	11%	16%	22%	29%	37%	46%	56%
от 24 до 29 лет	2%	5%	9%	14%	20%	27%	35%	44%	54%	65%
от 30 до 34 лет	3%	7%	12%	18%	25%	33%	42%	52%	63%	75%
.
Ат2	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
от 16 до 23 лет	2%	4%	6%	9%	13%	18%	24%	31%	39%	48%
от 24 до 29 лет	2%	4%	7%	11%	16%	22%	29%	37%	46%	56%
от 30 до 34 лет	2%	5%	9%	14%	20%	27%	35%	44%	54%	65%
.
Ат3	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
от 16 до 23 лет	2%	4%	6%	8%	11%	15%	20%	26%	33%	41%
от 24 до 29 лет	2%	4%	6%	9%	13%	18%	24%	31%	39%	48%
от 30 до 34 лет	2%	4%	7%	11%	16%	22%	29%	37%	46%	56%
.
Ат4	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
от 16 до 23 лет	2%	4%	6%	8%	10%	13%	17%	22%	28%	35%
от 24 до 29 лет	2%	4%	6%	8%	11%	15%	20%	26%	33%	41%
от 30 до 34 лет	2%	4%	6%	9%	13%	18%	24%	31%	39%	48%
.
сброс усталости	18%	15%	13%	11%	9%	8%	8%	8%	8%	8%

Отредактировано для ФЦ 8: сброс усталости на 3% выше.

Не очень понятно чего столько негатива.

по Ат

1. Нужно больше игроков.
Да не нужно в принципе. Понятно что команда с 17-ю равноценными игроками будет в более выигрышном положении. Но, типа до реформы было не так?
Было чтоб в 0 выходить, 5 матчей и пропуск, сейчас 4 матча и пропуск. Да чуть чаще сейчас нужно ротировать. Но и команде с 17-ю игроками чуть чаще нужно ротировать. По сыгранности паритет.
По выведению физы-усталости на конкретный матч - ничего не изменилось. Так же будем выводить, на тот матч на который нужно.
Страдает только средняя опт на рядовые матчи чемпионата. Да оно будет чуть ниже, но и у других будет чуть ниже.
Нет особой проблемы.

2. Для ракет.
Тут есть. Ощутимая. Резанули лоялку, теперь это.
Ну, выкручивайтесь как кто сможет. АиА изначально против ракет были, все действия начиная с недовольства директоров на это направлены.

3.См
Да, эти команды немного больше по страдают по сравнению с командами без См. Не так глобально, конечно. 4 матча сейчас до пропуска - на 5 до этого. 20% работы См. Неприятно. Стоило бы что-то сделать. Как-то компенсировать или замену спецухи.
Но это же можно и по остальным спецухам сказать. Например, Ка. 5 матчей и 4 матча тоже ощутимо для Ка или Л.

4. Второй вратарь.
Да, по логике получается второй вратарь не совсем голый - мастхев. Но не столько он и зарплаты и всего остальное съест. Всем придется обзавестись, хоть каким-то, чтоб не терять очки в проходным матчах чемпа.. Подчеркиваю - всем.

5. Из бонусов, можно попробовать без Ат.
2,5 матча чтоб выйти на 0 к 4-м с Ат4. Вроде не очень выгодное соотношение и сыгранность страдает. Но прибавка в силе, и можно попробовать. По крайнем мере у части игроков команды, что уже и со старой пробовалось. Найдутся умельцы.

По УЗ

Тут, понятно, что общий вывод такой, что УЗ меньше будут ролять.
Не знаю, мне и со старыми УЗ нормально шло. Были варианты противодействия.
Теперь нужно время, чтоб понять новую работу и целесообразность.
Выработается другая оптимальная шаблонная тактика. Потом и ту тактику порежут.
Такова уж суть ВСОЛа - резать оптимальное.

viewtopic.php?f=4&t=201906&p=7043738#p7043738

Пост. Но немного не так предлагал.
Сделали так. Видно еще были другие причины, кроме разнообразия прокачки. Командам с Ат чуть сложнее будет. Вероятно, чуть больше игроков основы+нормальных заменяющих в ростере иметь будет оптимальным.
А бОльшие ростеры всегда были идеей-фикс АиА.

Добавлено спустя 1 минуту:

oOups писал(а):
Уже сейчас в любой СШ можно заменить бесплатно Ат на любую спецуху у игроков младше 30 лет

Ясно, спасибо.
Не так понял

Lord_Raistlin писал(а):
Igen писал(а):Ну и возможность сменить Ат нет, конечно.
Но всем новым игрокам, кто не хочет - может не качать. А = альтернатива.
Спортшкола предоставляет такую возможность.

Ну я почему в этой теме пишу? В то время как все остальные пишут в в соседней.
Потому, что в этой ТС ратовал за разнообразие прокачки, говоря что вот уберем однообразную Ат, которая у всех есть, и будут качать вместо нее разные другие спецухи.
На что я отметил, что на данный момент (на тот момент) есть полторы команды уровня Д1 играющие без Ат, и Ат минимальное, но разнообразие. И для большего нужно всего лишь подрезать Ат, чтоб этих экспериментаторов, играющих без Ат стало побольше. Будет выбор.

Именно так и сделали сейчас, подрезали немного.
Наврядли текущая подрезка сильно глобально скажется на вариантах прокачки, но всяко команд без Ат вместо 1,5 станет, например, 15 в Д1-дивизионах. Попробуют люди.
И в принципе вариант со бесплатной сменой Ат можно было предложить уже сейчас, а не через СШ8. Беэ этого варианта до первых команд такого типа года 2 года реальных ждать.

ЗЫ. Может в второй теме тоже что-то подобное обсуждалось, я не знаю, не следил. Сейчас попробую пост из этой найти.

Как-то так сделали, если кому лень посчитать

Суммарно накопленная усталость за N матчей

БЕЗ АТ
	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	...
от 16 до 23 лет	2%	5%	9%	14%	20%	27%	35%	44%	54%	65%	77%	...
от 24 до 29 лет	3%	7%	12%	18%	25%	33%	42%	52%	63%	75%	88%	...
от 30 до 34 лет	4%	9%	15%	22%	30%	39%	49%	60%	72%	85%	99%	.

НОВАЯ Ат4
	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	...
от 16 до 23 лет	2%	4%	6%	8%	10%	13%	17%	22%	28%	35%	43%	...
от 24 до 29 лет	2%	4%	6%	8%	11%	15%	20%	26%	33%	41%	50%	...
от 30 до 34 лет	2%	4%	6%	9%	13%	18%	24%	31%	39%	48%	58%	.

СТАРАЯ Ат4
	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	...
от 16 до 23 лет	0%	0%	0%	1%	3%	6%	10%	15%	21%	28%	36%	...
от 24 до 29 лет	0%	0%	1%	3%	6%	10%	15%	21%	28%	36%	45%	...
от 30 до 34 лет	0%	1%	3%	6%	10%	15%	21%	28%	36%	45%	55%	.

Собственно на дистанции при Ат4, на молодежь это +7 усталости на долгом числе матчей, для среднего возраста +5%, ветераны +3% - от того что было.

Ну и возможность сменить Ат нет, конечно.
Но всем новым игрокам, кто не хочет - может не качать. А = альтернатива.

- Добрый день! Будьте любезны, позовите к телефону Гольдштейна.
- Добрый день! Вам которого, Якова Исааковича или Абрама Моисеевича?
- Абрама Моисеевича.
- К сожалению, он умер.
- Тогда Якова Исааковича.
- К сожалению, он тоже умер.

Не, Аслан, так не получится, просто темой.
Арендная шумиха это наглядно показала.

Вначале нужно организовать победу в ЛЧ какой-нибудь ВС=2200. Желательно на трех континентах сразу.
Прикинуть сетку, выбрать потенциального победителя, у которого динамика движения по командам сговорчивых менеджеров будет, а те в свою очередь повыбивают несговорчивых.

И тогда уже тема зацветет новыми красками.
Не словом, а делом, как говорится.

Le Tissier писал(а):сложно объяснить желание тратить прекрасные воскресные часы свободного летнего времени на подобные штуки.

Это скорее плюс, чем минус.

Кому-то интересно потратить время на анализе/составления таблиц для игры.
Кому-то интересно, потратить время на абузы "на грани" правил.
А кому-то поковыряться в условном и подробном "разоблачении" этих абузов.

Но ты и ставишь "лайк".

KaraJohn писал(а): Все в равных условиях, что сейчас, что потом. Если есть прокаченные команды без "Ат", то скиньте ссылку, я не найду.

Ну, люди пробуют без Ат.
Чаще всего это практикуют для топ-нападающего выходящего на замену, максимизируя его силу стилевыми.
Сезонов 10 уже такое время от времени у разных команд проскальзывает.

Вот два примера наше, где поболе одного игрока

https://vfliga.com/roster.php?num=2161
1 место по Вс Уэльса, 4 игрока основы без Ат

https://vfliga.com/roster.php?num=13501
Д1 Шри-Ланки, только у одного игрока Ат4

То есть Ат в принципе это минимальное, но разнообразие. Если Ат будет не спецухой, то оно пропадет, особо не давая ничего взамен.

Вариант, который лучше применить в этом случае.
Немного ослабить действие спецухи Ат. При этом уменьшив базовый набор усталости игроков без Ат. (Ат4 новое = Ат4 сейчас, без_Ат новое набор усталости, меньше чем без_Ат сейчас)
Тогда количество команд, в которых Ат не будет у всех игроков - вырастет.

Тут пишут идеи по доработке.

Мне кажется что не хватает, для большего погружения в трансляцию, понимания о текущем соотношении сил на поле.
Начальную раскладку сил смотришь перед матчем на второй вкладке. Дальше по ходу событий матча происходят замены, игроки устают, добавляется грубая итд.
И минуте этак к 70-ой точно не ясно, кто сильнее и насколько на данный момент. Только условно приблизительно.
(Понятно что замена/замены усиливающие, исходя из логики матча, но насколько усиливающие, этой инфы не видно)

В отчете о матче есть линия, отображающая это соотношение.
Не знаю насколько реально ее оттуда выдрать. Но если это возможно, то данная информация была бы намного полезнее полоски владения мячом, на мой взгляд. Ну или параллельно вставить.

Результатов поиска: 1235

Re: Новое в правилах с 70-го сезона

Ветеранские тренировки

Re: Новое в правилах с 70-го сезона

Re: Новое в правилах с 70-го сезона

Re: какое кол-во к4 оптимально?

Re: Атлетизм – это не спецвозможность

Re: Новое в правилах с 70-го сезона

Re: Атлетизм – это не спецвозможность

Re: Атлетизм – это не спецвозможность

Re: Атлетизм – это не спецвозможность

Re: Анекдот во ВСОЛе

Re: Слепая жеребьевка мирокубков

Re: Микроблог о махинациях

Re: Атлетизм – это не спецвозможность

Re: Трансляция матчей (текстовая)