Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 18 дек 2014, 22:51
значит щас пойдут варианты ответов:
1.Что ты сделал для того,чтобы забить еще один гол
2.Зачем ушел в защиту,если нужно было "все в атаку" играть
3.У тебя нет У-шек
4.Ты играл всего с одним напом
5.Хорошо,что вообще выиграл

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Хотя у меня недавно при почти таком же раскладе была вообще ничья.....
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 18 дек 2014, 23:24
Надо было вингеров еще опустить в полузащиту и напа силой 50 выпустить - забил бы 20 ;)

Здесь бывают реально идиотские результаты, которым нет объяснения, но это явно не тот случай.

virlig писал(а):значит щас пойдут варианты ответов:
...

Хотя у меня недавно при почти таком же раскладе была вообще ничья.....


http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=213157

Ничего общего не видишь в том, что в твоем матче и в матче предыдущего "обделенного" ваши команды забили по одному голу ?

Да тут вообще угар :D

http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=221635
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=213157
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=187743
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=162325
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=153853
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=103621
http://vfleague.net/viewmatch.p ... h_id=95155
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=103621
http://vfleague.net/viewmatch.p ... h_id=18904
http://vfleague.net/viewmatch.p ... h_id=10429
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=431300
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=387161
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=355313
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=346133
http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=276409

Если честно, то я просто поражен таким уровнем упоротости {facepalm} И после такого еще заходят на форум и начинают жаловаться, ругаться на генератор...
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 18 дек 2014, 23:55
вот спасибо,только я не понял при чем тут мои победы 1-0 к той ничье.
Да,мой любимый счет 1-0 и я примерно так и стараюсь играть:забить и не пропустить.
Я никому не жаловался и сам не скидывал ссылку на свой матч.Для меня тот матч - как исключение и по-этому мне непонятно почему я не выиграл 1-0.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 19 дек 2014, 00:14
virlig писал(а):только я не понял при чем тут мои победы 1-0 к той ничье

Пропустить можно от кого угодно и при любом преимуществе в силе. Поэтому нужно самому забивать как можно больше. Это крайне сложно делать, играя в одного средненького нападающего. Неужели 15-ти матчей за сезон не достаточно для понимания такой простой истины :? Проблема здесь http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=213157 не в пропущенном мяче, а в том, что ты мешаешь собственной команде регулярно забивать по 2-3 за игру, будучи сильнее соперника.

Косячишь в тупую, а потом начинается "Бред", "ВСОЛ уже бесит" и т.п.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 дек 2014, 00:28
Более,чем уверен,что в этой теме достаточно похожих матчей,только с как минимум двумя напами.
Я имел ввиду рандом и считаю,что необходимо уменьшить коридор случайных результатов для команды,которая сильнее.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 19 дек 2014, 00:33
Все понятно. Только время зря потратил. Ну, может кто-то из читающих сделает правильные выводы, кому это необходимо. Тебе не дано, к сожалению
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 379
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 дек 2014, 00:40
не дано? :D
ну жду в Д1,проверим кому дано,кому не дано

П.С.:тыкать незнакомым людям не стоит без разрешения
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 19 дек 2014, 01:20
virlig писал(а):не дано? :D
ну жду в Д1,проверим кому дано,кому не дано
Это как понимать?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7233
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 19 дек 2014, 01:25
ElZabivallid писал(а):
virlig писал(а):не дано? :D
ну жду в Д1,проверим кому дано,кому не дано
Это как понимать?
Он про ПСВ Светоча
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34947
Благодарностей: 3963
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 509
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xxdimxx 19 дек 2014, 01:25
virlig писал(а):не дано? :D ну жду в Д1,проверим кому дано,кому не дано
а ведь он придет )) ;) :D и проверит ..дано или не дано и кому )) ;)
xxdimxx
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 19 дек 2014, 10:37
ded-dim писал(а):
virlig писал(а):не дано? :D ну жду в Д1,проверим кому дано,кому не дано
а ведь он придет )) ;) :D и проверит ..дано или не дано и кому )) ;)

ждем с нетерпением

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Ой,а еще же есть просто невероятная теория,не раз озвученная в этой теме - если к матчу добавить несколько условий,например,поменять с "атакующей" на "все в атаку",потом через 5 минут поменять наоборот и так до 90 мин.То менеджер тогда проявляет просто невероятное тренерское мастерство :D
А если разобраться,так это всего лишь небольшое изменение в силе нападающих(на пару процентов) и соответственно уменьшение у защитников.
Переход от "все в атаку" в "суперзащиту" не всегда помогает,так тут уже идет приличная прибавка обороне,примерно +14%(примерно с -7% до +7-9%).
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 19 дек 2014, 10:50
Dus писал(а):Угу, весь сезон делает "приятное" посредством 19 травм - http://vfleague.net/roster_ee.p ... &season=31
Такой Дед Мороз, что слёзы умиления выступают.
Кто вспомнит про травмы когда команде подарят ЛЧ? Кстати что-то не слышу возмущенных криков про генератор, которые были после таких же результатов против Лизингера, с аналогичными угрозами бросить ВСОЛ.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8199
Благодарностей: 134
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 563
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 19 дек 2014, 11:05
selena писал(а):А мне наш вчерашний матч "понравился"

http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=231916

Сразу оговорюсь, дело не в результате, а в игре в целом:
Две команды, обе в нормальной форме, и летят друг на друга, "ужаленные" суперами, с шашками на голо.
И, о чудо, наносят по целых пять ударов по воротам соперника, из которых один в створ.
Но и это еще не все! Победный гол забивает чудо-ветеран (30/67) ударом с дальней (!) дистанции, а вратарь, который этот единственный удар в створ "проспал" получает титул "Лучшего игрока команды"

Сегодня не буду спать всю ночь, пытаясь понять логику этих действий генератора :?
показательно конечно!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11336
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 547
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 19 дек 2014, 11:10
Edosik писал(а):
selena писал(а):А мне наш вчерашний матч "понравился"

http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=231916

Сразу оговорюсь, дело не в результате, а в игре в целом:
Две команды, обе в нормальной форме, и летят друг на друга, "ужаленные" суперами, с шашками на голо.
И, о чудо, наносят по целых пять ударов по воротам соперника, из которых один в створ.
Но и это еще не все! Победный гол забивает чудо-ветеран (30/67) ударом с дальней (!) дистанции, а вратарь, который этот единственный удар в створ "проспал" получает титул "Лучшего игрока команды"

Сегодня не буду спать всю ночь, пытаясь понять логику этих действий генератора :?
показательно конечно!
Ну, а что быть худшим, если например игроки есть, который 1 раз в жизни стреляют с центра поля сумасшедшими ударами и вратарь бессилен, не всегда в пропущенном мяче есть вина вратаря, даже если он забит с 25 метров. Таких случаев в реальной жизни не 1 и не 2.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 783
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 564
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 19 дек 2014, 11:31
RedMOTOdragon писал(а):
Edosik писал(а):
selena писал(а):А мне наш вчерашний матч "понравился"

http://vfleague.net/viewmatch.p ... _id=231916

Сразу оговорюсь, дело не в результате, а в игре в целом:
Две команды, обе в нормальной форме, и летят друг на друга, "ужаленные" суперами, с шашками на голо.
И, о чудо, наносят по целых пять ударов по воротам соперника, из которых один в створ.
Но и это еще не все! Победный гол забивает чудо-ветеран (30/67) ударом с дальней (!) дистанции, а вратарь, который этот единственный удар в створ "проспал" получает титул "Лучшего игрока команды"

Сегодня не буду спать всю ночь, пытаясь понять логику этих действий генератора :?
показательно конечно!
Ну, а что быть худшим, если например игроки есть, который 1 раз в жизни стреляют с центра поля сумасшедшими ударами и вратарь бессилен, не всегда в пропущенном мяче есть вина вратаря, даже если он забит с 25 метров. Таких случаев в реальной жизни не 1 и не 2.
Например, помню супергол Юрия Ковтуна с центра поля в 1994 году, кажется, Нигматуллину. Тогда Ковтун играл в московском Динамо, считался нормальным защитником, но не более, хотя в сборной уже присматривались. Более того, он и забивал очень редко - за всю карьеру 16 голов (из них 2 в кубке и 2 за сборную, остальные в чемпионате России). и удар ведь у него был так себе (в интервью он говорил, что с центра поля не всегда даже до ворот не добьет, не то что в них попасть). Так что подобное действительно реально.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7233
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге