Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 11 май 2016, 19:41
montekristo писал(а):Все бы ничего, но как в этом матче этот нуб, самый слабый игрок в игравших составах, может закатить трюльник :think:
Не иначе как Усейн Болт сменил имя и начал играть в футбол. :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Игорешка писал(а):... при сливе одного из оппонентов, команда которая выставила на поле более оптимальный состав, имела преимущество 1000+ баллов, но по стечению обстоятельств забила не 7-8 голов, а всего 2, получает от 4 до 5 минусов при победе, вот ЭТА НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ меня возмущает!!
Акар уже писал как-то, что чему может научиться команда, которая играет против слабаков. Они деградируют в таких матчах.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 11 май 2016, 20:49
Юрий писал(а):
montekristo писал(а):Все бы ничего, но как в этом матче этот нуб, самый слабый игрок в игравших составах, может закатить трюльник :think:
Не иначе как Усейн Болт сменил имя и начал играть в футбол. :grin:

Просьба администрации отменить 3 гола нуба,т.к. это ошибка генератора
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gavrilov_d 11 май 2016, 23:10
Игорешка писал(а):Со стороны подсчета в разнице в счете, соотношение ОПТов и т.д. и т.п. это все справедливо по нынешнем распределениям +/- баллы, вот в том то и встает вопрос, а СПРАВЕДЛИВО ли это!!?? Может уже пора снова пересмотреть распределение баллов или на худой конец ввести что то еще, какое то ограничение, что победившая команда, имея огромное преимущество в полосках силы (можно порешать в каком числовом соотношении), но у нее не получилось забить много мячей из-за того, что стоит заглушка, т.к. более слабая команда вроде и не сливала явно, ОПТ2 выше 80%, допустим не может получить больше одного минуса... Ведь таких матчей полно, даже при сливе одного из оппонентов, команда которая выставила на поле более оптимальный состав, имела преимущество 1000+ баллов, но по стечению обстоятельств забила не 7-8 голов, а всего 2, получает от 4 до 5 минусов при победе, вот ЭТА НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ меня возмущает!!

Непсраведливо много минусов получать при 1000+ преимуществе? А что тогда говорить о такой игре, где при +1000 вообще поражение (сегодня сыграл):
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59897
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
gavrilov_d
Эксперт
 
Сообщений: 12061
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 18:06
Откуда: Фредерик, США
Рейтинг: 560
 
Юниверсити (Канкан, Гвинея)
Дельтаспорт (Влардинген, Нидерланды)
Абахани (Читтагонг, Бангладеш)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dimitar 11 май 2016, 23:23
Dimano писал(а):
Игорешка писал(а):Со стороны подсчета в разнице в счете, соотношение ОПТов и т.д. и т.п. это все справедливо по нынешнем распределениям +/- баллы, вот в том то и встает вопрос, а СПРАВЕДЛИВО ли это!!?? Может уже пора снова пересмотреть распределение баллов или на худой конец ввести что то еще, какое то ограничение, что победившая команда, имея огромное преимущество в полосках силы (можно порешать в каком числовом соотношении), но у нее не получилось забить много мячей из-за того, что стоит заглушка, т.к. более слабая команда вроде и не сливала явно, ОПТ2 выше 80%, допустим не может получить больше одного минуса... Ведь таких матчей полно, даже при сливе одного из оппонентов, команда которая выставила на поле более оптимальный состав, имела преимущество 1000+ баллов, но по стечению обстоятельств забила не 7-8 голов, а всего 2, получает от 4 до 5 минусов при победе, вот ЭТА НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ меня возмущает!!

Непсраведливо много минусов получать при 1000+ преимуществе? А что тогда говорить о такой игре, где при +1000 вообще поражение (сегодня сыграл):
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59897
сейчас налетят "чайки", начнут рассказывать, что ветер был не в ту сторону, звёзды не так ярко светили и луна не совсем полная. они конечно это всё могут просчитать, не то, что мы, смертные... и особенно мне нравятся рассуждения на тему "а вот если бы... если бы у бабушек была пипка, они были бы дедушками" {facepalm}
Dimitar
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 11 май 2016, 23:28
Да ну, это реально бредовый результат. Оправдывать тут генератор нельзя. Конечно, можно выяснять, как глюк случился, но это никак не красит игру.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7232
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 493
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gavrilov_d 12 май 2016, 00:49
Dimitar писал(а):Непсраведливо много минусов получать при 1000+ преимуществе? А что тогда говорить о такой игре, где при +1000 вообще поражение (сегодня сыграл):
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59897
сейчас налетят "чайки", начнут рассказывать, что ветер был не в ту сторону, звёзды не так ярко светили и луна не совсем полная. они конечно это всё могут просчитать, не то, что мы, смертные... и особенно мне нравятся рассуждения на тему "а вот если бы... если бы у бабушек была пипка, они были бы дедушками" {facepalm}

И это точно ... Меня уже убеждали, что нужно играть контрстилем, вместо дождя солнцем... Или переключаться в атаку, когда соперник не ожидает...Только он отвернулся - и сразу раз и "все в атаку".
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
gavrilov_d
Эксперт
 
Сообщений: 12061
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 18:06
Откуда: Фредерик, США
Рейтинг: 560
 
Юниверсити (Канкан, Гвинея)
Дельтаспорт (Влардинген, Нидерланды)
Абахани (Читтагонг, Бангладеш)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Игорешка 12 май 2016, 08:40
Dimano писал(а):
Игорешка писал(а):Со стороны подсчета в разнице в счете, соотношение ОПТов и т.д. и т.п. это все справедливо по нынешнем распределениям +/- баллы, вот в том то и встает вопрос, а СПРАВЕДЛИВО ли это!!?? Может уже пора снова пересмотреть распределение баллов или на худой конец ввести что то еще, какое то ограничение, что победившая команда, имея огромное преимущество в полосках силы (можно порешать в каком числовом соотношении), но у нее не получилось забить много мячей из-за того, что стоит заглушка, т.к. более слабая команда вроде и не сливала явно, ОПТ2 выше 80%, допустим не может получить больше одного минуса... Ведь таких матчей полно, даже при сливе одного из оппонентов, команда которая выставила на поле более оптимальный состав, имела преимущество 1000+ баллов, но по стечению обстоятельств забила не 7-8 голов, а всего 2, получает от 4 до 5 минусов при победе, вот ЭТА НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ меня возмущает!!

Непсраведливо много минусов получать при 1000+ преимуществе? А что тогда говорить о такой игре, где при +1000 вообще поражение (сегодня сыграл):
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=59897
Что могу сказать "No comments", это тебе к дяде Лёше надо обратиться, а вообще неплохо бы было услышать именно его мнение об этом матче
Игорешка
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 76
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 22:44
Откуда: Набережные Челны, Россия
Рейтинг: 499
 
Академи де Футбол (Нуакшот, Мавритания)
Элит Тех (Амарапура, Мьянма)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 12 май 2016, 12:20
{brazil} Vs {kat}
Защитная 2:2 Атакующая
хотя предполагалось
{brazil} Vs {brit}
{brazil} домашняя игра с Супером {wdance} мы доминировали
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=60360

Dimano
Мастер

по предположению в домашней игре мы тоже хотели сыграть в Эту Игру
вообще игра Британью должна зависеть от свежести команд как своей так и соперника
..в вашем же случае доминирующая команда забила рано и матч почти на час утих - ибо им и не надо ничего было уже как для выезда - выгрывали
потом сравняли хозяева , затем гости сильно резко встрепенулись ибо не было времени и получили контру .. ой гости забили {head}
короче это Хаос на поле и полный бред в игре обеих команд на поле привел к левому результату когда выигрывает в хаосе уже пофиг кто
в итоге кто-то победил чего же боле
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 12 май 2016, 12:54
morphia писал(а):по предположению в домашней игре мы тоже хотели сыграть в Эту Игру
 В эту, что ли?
Изображение

morphia писал(а):..в вашем же случае доминирующая команда забила рано и матч почти на час утих - ибо им и не надо ничего было уже как для выезда - выгрывали потом сравняли хозяева , затем гости сильно резко встрепенулись ибо не было времени и получили контру .. ой гости забили {head}
короче это Хаос на поле и полный бред в игре обеих команд на поле привел к левому результату когда выигрывает в хаосе уже пофиг кто
в итоге кто-то победил чего же боле
И при этом не заметил, что два первых гола гости получали при защитной тактике, когда выигрывали, а третий - когда обе играли все в атаку. Где там бред и хаос в игре? Картина матча более чем обычная, особенно при игре равных команд. Как там морфин влияет на внимательность, у кого есть данные клинических исследований? Это бред генератора, который разрешает забивать голы слабой команде в ущерб много более сильной, как будто бонус защите для более сильной команды не работает. Можно представить, Бавария, выигрывая, решит покатать мяч на своей половине поля против Ингольштадта, и она из-за этого проиграет.
P.S. На клавиатуре точка находится рядом с правым шифтом.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7232
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 493
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 12 май 2016, 13:26
ElZabivallid
Эксперт


а ничего что выездной игре центр обороны гостей просел аж в три раза
на 25 -ой минуте еще только была середина превого тайма ( как там насчет внимательности )

CD Бинту Кадуно 27 147 Л4 Ск4 Г4 Ат4 320
CD (Опо Джусео, 25) Минус балл силы 20 66 Ск Г 122

и вообще {brit} стиль выгоден для более футбольно менее сильных команд
когда есть мотивация именно бороться в матче ,а {brazil} может выдавать на гора по футбольным меркам
иначе какой в нем был бы смысл - игра {bb} и ни о чем не заботься :D
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 12 май 2016, 13:40
На поле у гостей было еще двое сильных опорников, да и вратарь отнюдь не для галочки стоял, но умудрились пропустить три гола из четырех ударов в створ, вот такие монстры в атаке у хозяев. И это при том, что у хозяев было всего лишь трое игроков защиты, причем послабее даже такой гостевой защиты, да и вратарь слабее, но они, это, того - круче, отбились, да... Что имели в виду насчет смысла в британи и бразиле, если честно, я не понял, наверное, нужно кому-то делиться куревом.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7232
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 493
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 12 май 2016, 14:05
просто скидываю матчи для обозрения администрации,такого по идее быть не должно 0:2 при выигранной коллизии и игре от суперзащиты обеих команд после 1 гола http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54149
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 12 май 2016, 16:17
firescorp писал(а):просто скидываю матчи для обозрения администрации,такого по идее быть не должно 0:2 при выигранной коллизии и игре от суперзащиты обеих команд после 1 гола http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54149
Если меня не подводит память, то был на форуме комментарий кого то из АиА по поводу стандартов и там говорилось, что при выполнении стандартов тактика команд не учитывается.
То есть при игре обеих команд в суперзащите забить гол с игры сложно, а вот заработать стандарт и с него забить гол это не так сложно.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 13 май 2016, 20:19
ElZabivallid писал(а): Что имели в виду насчет смысла в британи и бразиле, если честно

командное мастерство футбольной игры {brazil} Vs {brit} силовая атлетическая борьба позиционная и скоростная на флангах

8) {wdance} Vs :beer:
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 13 май 2016, 20:59
firescorp писал(а):просто скидываю матчи для обозрения администрации,такого по идее быть не должно 0:2 при выигранной коллизии и игре от суперзащиты обеих команд после 1 гола http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54149

генератор никогда не защищаю,но в данном случае очень поучительный результат,играйте и дальше в угадайку :super: :D
virlig
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге