Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 12 май 2011, 11:28
evil_eye писал(а):Матч прошлого сезона с этой командой я также постил здесь. Моя удачная серия продолжилась:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86862
Даже притом, что АГФ 60 минут играло грубо и 45 из них все-в-атаку, соотношение штрафных кажется несколько странным.. :shock:

ЗЫ:
Ещё интересно мнение по вот этому матчу за тур до того:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=79218
(сразу оговорюсь, он не то, чтобы "странный" сам по себе, но всё-таки статистическое преимущество Брондбю в этом равном по силе матче представляется интересным, тем более, что при подобном соотношении сил обычно моя команда "на поле" смотрится явно лучше соперников).

Предположу, что второй матч так вышло из-за 1 центрбека и соперник продавил тебя в центре. Но это так, предположение всего лишь.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 май 2011, 11:54
evil_eye писал(а):Ещё интересно мнение по вот этому матчу за тур до того:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=79218
(сразу оговорюсь, он не то, чтобы "странный" сам по себе, но всё-таки статистическое преимущество Брондбю в этом равном по силе матче представляется интересным, тем более, что при подобном соотношении сил обычно моя команда "на поле" смотрится явно лучше соперников).
Сложно что-то советовать со стороны...
Может, стОит попробовать меньше увлекаться атакой? :?
Поменьше атакеров, если есть возможность, да и переход на "нормальную" тактику иногда творит чудеса...
Впрочем, далеко не всем командам, ИМХО, этот расклад подходит, но я бы попробовал... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 12 май 2011, 12:15
Imchik, да я же не столько жалуюсь, сколько выложил матч потому, что он показался мне интересным.. как оно так получилось? Хозяйские 4 форварда задавили? Моя полузащита не сыграла (получается, чисто количественное преимущество в средней линии не дало ничего)?
Так-то я 3-4-3 играю часто и обычно довольно удачно, тем более имея преимущество с силе..
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 12 май 2011, 12:50
evil_eye писал(а):Imchik, да я же не столько жалуюсь, сколько выложил матч потому, что он показался мне интересным.. как оно так получилось? Хозяйские 4 форварда задавили? Моя полузащита не сыграла (получается, чисто количественное преимущество в средней линии не дало ничего)?
Так-то я 3-4-3 играю часто и обычно довольно удачно, тем более имея преимущество с силе..

3-4-3, против другой расстановки с одним центрбеком куда еще не шло, но когда защитников более трех, уже сложнее. Мб стоит использовать фланги, именно как вингеров, а не полузащитников?

Да и давно как то (год-полтора назад) я слышал, и потом очень часто использовал преимущество: играл с минимумом Цм-ов, без Лм-ов и Рм-ов, так как вычитал, что линия полузащиты в игре не доработана. Т.е. есть 2 линии: защита и атака. Полузащита провисает, поэтому тогда я всегда пытался сыграть с меньшим кол-вом полузащитников. Именно номинальных, вот допустим Дм-ов я считал за защиту, а Ам-а за атаку, сейчас сомневаюсь, так как 3-5-2 проваливается, а это очень удобная такта с большим кол-вом выходит защитников и нападающих и всего лишь 1 Цм-ом.

Возможно 3-5-2 урезают из-за возможности выставления на этой такте как можно большего кол-ва %-ов по Опт1? Где то есть плюсы, но там же если присмотреться вылезают и минусы?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 12 май 2011, 13:03
evil_eye писал(а):Так-то я 3-4-3 играю часто и обычно довольно удачно, тем более имея преимущество с силе..
Imchik намеками говорит ;) Похоже evil_eye намек понял, кое что поменял и вот результат:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86862 :cool:
evil_eye пишет, что ему в этом матче сильно повезло. А на мой взгляд это твоему сопернику очень сильно везло (точнее его вратарь играл отлично), что ты ему раньше не забил ;) Гена правильно решил - лучший в команде АГФ был вратарь и это после пропущенного пенальти. Если б не такой крутой вратарь у АГФ, то счет был куда более шокирующим и это при преимуществе в силе у АГФ.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 530
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 12 май 2011, 13:07
Karwar писал(а):Imchik намеками говорит ;) Похоже evil_eye намек понял, кое что поменял и вот результат:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86862 :cool:
evil_eye пишет, что ему в этом матче сильно повезло. А на мой взгляд это твоему сопернику очень сильно везло (точнее его вратарь играл отлично), что ты ему раньше не забил ;) Гена правильно решил - лучший в команде АГФ был вратарь и это после пропущенного пенальти. Если б не такой крутой вратарь у АГФ, то счет был куда более шокирующим и это при преимуществе в силе у АГФ.

Вот у соперника был один единственный центрбек. Мб поэтому тоже?

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Вот как пример, еще один человек возомнивший себя Фергюсоном (4-5-1 это расстановка МЮ времен Кристины).

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=88454

Правда люди забывают, что эта схема лишь слегка напоминает манчестеровскую, так как там именно 4-1-2-2-1, а не 3-1-2-2-2.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Самое еще что интересное, это второй гол. Сравните с первым.

Я же уже где то говорил, на счет того, что гена вообще не различает как забивался гол? Поэтому ему все равно, что на штрафных стоял Хэдид, а не Лотаро. Зато забивает и тот и другой.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 май 2011, 13:33
evil_eye писал(а):Imchik, да я же не столько жалуюсь, сколько выложил матч потому, что он показался мне интересным.. как оно так получилось? Хозяйские 4 форварда задавили? Моя полузащита не сыграла (получается, чисто количественное преимущество в средней линии не дало ничего)?
Так-то я 3-4-3 играю часто и обычно довольно удачно, тем более имея преимущество с силе..
Да я понимаю, что ты не жалуешься... :-)
Не знаю, лично у меня много отрицательного опыта с 3-4-3 именно с АМ... :-)
В равных раскладах, если у соперника обычный крен состава в нападении по центру, запуск одного-двух мячей регулярен...
Именно поэтому, как мне кажется, использование "нормальной" тактики хоть как-то это нивелирует...
Совсем слабого соперника такое построение тоже, ИМХО, очень плохо ломает...
Если соперник слабее на 7-10%, то да, там уже лучше...
Peter ACe объяснял это мне тем, что "мяч там до нападающих не доходит" и т.д., не знаю...
Но у меня факт остается фактом: эта расстановка всегда являлась для меня наиболее проблемной (если 3-4-3 с вингерами, то лучше), а выставлять такое часто приходится... :(
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 12 май 2011, 16:18
Forza писал(а):
Я же уже где то говорил, на счет того, что гена вообще не различает как забивался гол? Поэтому ему все равно, что на штрафных стоял Хэдид, а не Лотаро. Зато забивает и тот и другой.
Насчёт этого я подозреваю, что там какой-то баг просто с отображением в отчёте (например, гол не со штрафного пишут как штрафной и наоборот).

Imchik: Мне кажется, тут действительно для каждой команды своё.. :???:
Вообще давно осознал такую вещь - понимать результаты можно только своей команды и только если долго ей играешь.. :beer:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение INCOGNITO 12 май 2011, 17:47
INCOGNITO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 12 май 2011, 17:56
INCOGNITO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5524&match_id=89399
обсуждаем :evil:

На минус дообсуждался. Что за чушь ты выложил? Победа при +250? И? :lamer:
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение INCOGNITO 12 май 2011, 17:58
Forza писал(а):
INCOGNITO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5524&match_id=89399
обсуждаем :evil:

На минус дообсуждался. Что за чушь ты выложил? Победа при +250? И? :lamer:
Изображение прибавка к силе у гостей раз, и Изображение так мало голов при дом.бон+ коллизия + супер ????
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 май 2011, 18:10 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Комментарий модератора: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0 ... 0%BC%D1%83
INCOGNITO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 12 май 2011, 18:02
Инкогнито, а ты чего так дерзко разговариваешь? Тише, тише ;)

Во-первых то что коллизия, дмб и супер..ровным счетом ничего не значит. Ты и так добился чего хотел -победа. Что еще? Победа и +2 балла силы. Что ты за чушь несешь? Наверное я повторяюсь? :D
Последний раз редактировалось Forza 12 май 2011, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение INCOGNITO 12 май 2011, 18:04
Forza писал(а):Инкогнито, а ты чего так дерзко разговариваешь? Тише, тише ;)

Во-первых то что коллизия, дмб и супер..ровным счетом ничего не значат. Ты и так добился чего хотел -победа. Что еще? Победа и +2 балла силы. Что ты за чушь несешь? Наверное я повторяюсь? :D
Ответь тогда почему же прибавка к силе у гостей о премудрый :-)
INCOGNITO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 12 май 2011, 20:09
evil_eye писал(а):Вообще давно осознал такую вещь - понимать результаты можно только своей команды и только если долго ей играешь.. :beer:
Ага, +500... :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
evil_eye писал(а):Насчёт этого я подозреваю, что там какой-то баг просто с отображением в отчёте (например, гол не со штрафного пишут как штрафной и наоборот).
Полностью согласен. :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 12 май 2011, 20:43
Объясните и мне в чем же моя гениальность заключается в этих матчах? Хоть знать буду.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32374
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85913
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 541
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге