Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SolSep 22 окт 2022, 23:18
raja_gamesh писал(а):Событие "попросил замену" связано с травматичностью игрока, а не с отдыхом. Другими словами, в этот момент игрок получил травму, но отделался легким испугом / ушибом.
Почему же они все разом "испугались" именно в этом матче? 100 с лишним других матчей они не "пугались", спокойно играли. Не помню, чтобы этот вратарь хоть раз просил замены.
SolSep
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 58
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 589
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 22 окт 2022, 23:22
В последнее время участились травмы вратарей. Возможно усилили вероятности (уравняли с полевыми), либо совпадение. В целом даже с травматичностью 50% игрок может получить травму, просто это происходит очень редко.
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1062
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 577
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SolSep 22 окт 2022, 23:38
В таком случае, правильно ли я понимаю? Если у меня в составе на матч условно 10 игроков с достаточно высокой травматичностью, любого из них (а то и несколько) на любой минуте матча можно убрать с поля под предлогом "попросил замену" и провести дальше в определённом турнире любую, скажем так, "нужную команду", и я, как тренер не смогу с этим ничего поделать, кроме как набрать в команду всех игроков с низкой травматичностью (которая тоже не исключает получение травмы, а лишь снижает такую вероятность)?
SolSep
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 58
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 589
 
Вашаш (Будапешт, Венгрия)
Вайхеке Юнайтед (Напьер, Новая Зеландия)
Этуаль Коморес (Ниумадзаа, Коморские о-ва)
Позитив Вайбс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 22 окт 2022, 23:40
Да, только то, что ты описал, называется "рандом", а не "Акар лично влез в генерацию и испортил мне игру, потому что решил насолить".
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1062
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 577
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SolSep 22 окт 2022, 23:49
raja_gamesh писал(а):Да, только то, что ты описал, называется "рандом", а не "Акар лично влез в генерацию и испортил мне игру, потому что решил насолить".
Это я понимаю, хотя в этой жизни ничего нельзя исключать... Как по мне, периодически получается слишком кучный "рандом" перед важными событиями в матче, который обнуляет и сам матч, и все предматчевые приготовления...
Спасибо за ответы.
hrust отметил этот пост как понравившийся.
SolSep
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 58
Благодарностей: 38
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 589
 
Вашаш (Будапешт, Венгрия)
Вайхеке Юнайтед (Напьер, Новая Зеландия)
Этуаль Коморес (Ниумадзаа, Коморские о-ва)
Позитив Вайбс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 23 окт 2022, 06:09
raja_gamesh писал(а):В последнее время участились травмы вратарей. Возможно усилили вероятности (уравняли с полевыми), либо совпадение. В целом даже с травматичностью 50% игрок может получить травму, просто это происходит очень редко.
Главное толпами не ходить :D
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=287743
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7492
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mavka 23 окт 2022, 13:18
Ridik писал(а):
raja_gamesh писал(а):В последнее время участились травмы вратарей. Возможно усилили вероятности (уравняли с полевыми), либо совпадение. В целом даже с травматичностью 50% игрок может получить травму, просто это происходит очень редко.
Главное толпами не ходить :D
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=287743
А мне интересно, как вратари получили травмы. В обоих случаях в это время соперник наносил удар в створ. Интересно, кипер потянул конечность, пытаясь отбить мяч или был отправлен в нокдаун? :grin:
Mavka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cyrille 23 окт 2022, 13:31
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=287903
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=287904
пара матчей моей корейской команды в 3 отборочном раунде кубка азии. конечно, по сравнению с матчами, которые периодически выкладывают в этой теме, этот результат - верх адекватности и вообще ничего такого, но меня мало волнует оправдание этому бреду, у меня больше риторический вопрос: зачем что-то планировать, подводить физу, жертвовать играми чемпионата ради отдыха игроков, использовать вынужденный супер в ответном матче против слабого соперника, когда в теории весь турнир ещё впереди, если от это всё равно ничего не зависит?
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Cyrille
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 78
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:48
Откуда: Омск
Рейтинг: 618
 
Ботафого (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Б36 (Торсхавн, Фареры)
Самсунг Блю Уингз (Сувон, Южная Корея)
Аль-Хилал (Джуба, Южный Судан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 23 окт 2022, 13:34
Стасяна писал(а):
Ridik писал(а):
raja_gamesh писал(а):В последнее время участились травмы вратарей. Возможно усилили вероятности (уравняли с полевыми), либо совпадение. В целом даже с травматичностью 50% игрок может получить травму, просто это происходит очень редко.
Главное толпами не ходить :D
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=287743
А мне интересно, как вратари получили травмы. В обоих случаях в это время соперник наносил удар в створ. Интересно, кипер потянул конечность, пытаясь отбить мяч или был отправлен в нокдаун? :grin:
Не, я был на матчах, кипер отбивал, и головой в штангу вписался :grin:
Grendolf163Rus отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7492
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mavka 23 окт 2022, 13:55
Cyrille писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20806&match_id=287903
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=287904
пара матчей моей корейской команды в 3 отборочном раунде кубка азии. конечно, по сравнению с матчами, которые периодически выкладывают в этой теме, этот результат - верх адекватности и вообще ничего такого, но меня мало волнует оправдание этому бреду, у меня больше риторический вопрос: зачем что-то планировать, подводить физу, жертвовать играми чемпионата ради отдыха игроков, использовать вынужденный супер в ответном матче против слабого соперника, когда в теории весь турнир ещё впереди, если от это всё равно ничего не зависит?
А не судьба была в ответке после второго забитого мяча уйти в оборону?
Mavka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lawski 23 ноя 2022, 22:55
Просто посмотрите и подумайте , зачем : https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=119368 вы в это играете?
Lawski
Менеджер
 
Сообщений: 116
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 15:05
Откуда: С-Петербург, Россия
Рейтинг: 590
 
Аль-Хазм (Хазм, Саудовская Аравия)
Депортиво (Гвадалупе, Сан Томе и Принсипи)
Санднес Ульф (Санднес, Норвегия)
Биабоу Юнайтед (Биабоу, Сент-Винсент)
23 де Марсо (Льяльягуа, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 23 ноя 2022, 23:06
Lawski писал(а):Просто посмотрите и подумайте , зачем : https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=119368 вы в это играете?
5 усиливающих замен красиво твой оппонент сделал
Ps. Гениальная все в атаку (я сегодня тоже так слил 😄)
Аватара пользователя
Hugo
Президент ФФ Канады
 
Сообщений: 2258
Благодарностей: 181
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Сейшельские о-ва
Рейтинг: 669
 
Ванкувер (Лэнгли, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 23 ноя 2022, 23:07
а что не так, все по делу
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12280
Благодарностей: 972
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 543
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mavka 23 ноя 2022, 23:17
Ну судя по графике, первый тайм команды по сути без ворот сыграли. А во втором тайме усиливающие замены сделали свое дело. Не забываем о выигранной соперником коллизии. И не забываем также реальный матч АРГЕНТИНА - САУДОВСКАЯ АРАВИЯ. Может тоже скажем, а стоит ли дальше смотреть чемпионат мира, а то вдруг чемпионом станут как раз арабы :grin: Хотя было бы неплохо!!!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Mavka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 24 ноя 2022, 00:13
просто есть ощущение, что сейчас первый тайм вообще не нужен.

ну тут понятно, есть схема, надо пользоваться )
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге