Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 00:07
Тут на судьбу жалятся?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=348532
Мне только кажется или реально тупо Гена казнил?только не надо про 2 гол, там шансы забить не большие были.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 887
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 613
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мнемонист 30 авг 2023, 00:15
speleolog писал(а):Тут на судьбу жалятся?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=348532
Мне только кажется или реально тупо Гена казнил?только не надо про 2 гол, там шансы забить не большие были.
Вам очень круто не повезло. Но зачем нужна была замена вратаря? Цифры выдают, что даже с П2 он был бы слабее основного в серии пенальти.
Мнемонист
Новичок
 
Сообщений: 41
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 16 май 2023, 01:42
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 561
 
Силекс (Кратово, Северная Македония)
Агуилос (Анаско, Пуэрто-Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 30 авг 2023, 00:17
speleolog писал(а):Тут на судьбу жалятся?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=348532
Мне только кажется или реально тупо Гена казнил?только не надо про 2 гол, там шансы забить не большие были.
Ты забыл про то что свежий вратарь куда слабее старого. У него вместо 244 114*0,9 (запас сил вратаря с замены 90%) =103 То есть, вратаря ослабил более чем в 2 раза - и удивляешься что первым же ударом прилетело? Из 72% накопления как раз получается. Да, другой вопрос что этого удара могло и не быть - но между двумя предпоследними ударами разница как раз 6 минут - то что третий прилетел тоже через 6 минут не невозможно.
В целом, нет большой статистики как себя ведет игра после удаления (насколько сильно роляет эта дыра в обороне) - но не могу исключать что отсутствие игрока сильно влияет на число ударов в принципе.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Но согласен с комментатором выше - замена вратаря минусовый ход по всей логике (потому что вратарь соперника имеет п3, то есть бонус вратаря с п2 в пять раз меньше обычного, учитывая еще и потерю Л на линию защиты, шансы в серии пенальти точно этой заменой руинятся).
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1522
Благодарностей: 682
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 708
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 00:21
Замена в 1 тайме теряет 10%, в остальных 100% силы. То что показано в самом матче у 2 вратаря это без учёта П2 во время пенальти. Ну и то что всё время в атаке было сэкономило силы 1 вратарю, а так он устать сильнее должен был.
Последний раз редактировалось speleolog 30 авг 2023, 00:24, всего редактировалось 1 раз.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 887
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 613
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 30 авг 2023, 00:23
Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.
Это описание спецы П в правилах.

2. 7. 2. Запас сил у игроков, выходящих на замену. Следует помнить, что вратари, выходящие на замену, начинают игру с запасом сил 90%.
А это из "как управлять командой".

В общем, поскольку замена вратаря тренерская, а не вынужденная, поводов обвинять Гену не наблюдаю.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1522
Благодарностей: 682
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 708
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Campione 30 авг 2023, 00:28
Нормально все. Подтверждаю.
Аватара пользователя
Campione
Мастер
 
Сообщений: 1373
Благодарностей: 119
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 13:31
Откуда: Ros-Angeles, Россия
Рейтинг: 545
 
Унион (Берлин, Германия)
Кампиненсе (Кампина Гранде, Бразилия)
Гералдс (Гералдс, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 00:28
Uranium235 писал(а):Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.
Это описание спецы П в правилах.

2. 7. 2. Запас сил у игроков, выходящих на замену. Следует помнить, что вратари, выходящие на замену, начинают игру с запасом сил 90%.
А это из "как управлять командой".

В общем, поскольку замена вратаря тренерская, а не вынужденная, поводов обвинять Гену не наблюдаю.
Прочти внимательней про П.Там говорится про бьющих игроков с П.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Campione писал(а):Нормально все. Подтверждаю.
Ну да😀 Кто ж подкуп Гены выдаст🤣
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 887
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 613
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 30 авг 2023, 00:31
Первая стадия - отрицание очевидного. Жду гнев
Или это уже торг, потому что 90% запаса сил вроде не оспорены (собственно, как их можно оспорить, если запас сил за 5 минут стал 88?)
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1522
Благодарностей: 682
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 708
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 00:35
Uranium235 писал(а):Первая стадия - отрицание очевидного. Жду гнев
Или это уже торг, потому что 90% запаса сил вроде не оспорены (собственно, как их можно оспорить, если запас сил за 5 минут стал 88?)
Да пофиг на 2 гол я сразу писал...про первый интересней. 2 ЖК +пеналь с фига?
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 887
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 613
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 30 авг 2023, 00:41
Ну одна жк там вратарю. Не в первый раз вижу, на самом деле, такое событие как карточки вратарю и защитнику за раз существует.
Почему пенальти залетел с первого удара - так накопление уже пару сезонов как подкрутили таким образом, чтобы с первого удара был шанс забить (раньше, когда Армаг писал расчеты - было по-другому, принципиальная невозможность забить первым ударом). Собственно, в компенсацию этого факта подкручено сильнее чем надо (или для борьбы со стратегией уз) - то есть шанс забить первым ударом как бы не лучше чем вторым. Ну и первый удар выпал на пенальти, в котором, как я понимаю, не работает вклад тактики в силу вратаря и форварда - а на нормале у них примерно равна расчетная сила, там шанс гола выше 50%.

То есть, удар с игры при сз против защитной означает, что тактика бафает вратаря и сильно ослабляет форварда. Скорее всего, не забьет. Но во время стандартов тактика не работает.

А почему фол с пенальти заехал - а вот это уже не повезло, иногда встречается даже без грубой игры и без симулянтов.
У этого события кстати еще более интересный эффект есть - после незабитого пенальти накопление обнуляется. То есть вратарь с п4, когда ловит такое событие, скорее доволен чем нет, потому что забить с условных 40% ему не забьют, а после этого надо копить с нуля.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1522
Благодарностей: 682
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 708
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 30 авг 2023, 00:52
Uranium235 писал(а):Ну одна жк там вратарю. Не в первый раз вижу, на самом деле, такое событие как карточки вратарю и защитнику за раз существует.
Почему пенальти залетел с первого удара - так накопление уже пару сезонов как подкрутили таким образом, чтобы с первого удара был шанс забить (раньше, когда Армаг писал расчеты - было по-другому, принципиальная невозможность забить первым ударом). Собственно, в компенсацию этого факта подкручено сильнее чем надо (или для борьбы со стратегией уз) - то есть шанс забить первым ударом как бы не лучше чем вторым. Ну и первый удар выпал на пенальти, в котором, как я понимаю, не работает вклад тактики в силу вратаря и форварда - а на нормале у них примерно равна расчетная сила, там шанс гола выше 50%.

То есть, удар с игры при сз против защитной означает, что тактика бафает вратаря и сильно ослабляет форварда. Скорее всего, не забьет. Но во время стандартов тактика не работает.
Ну я так понимаю чисто ВСОЛовская фишка. В реале то если вратарю Жк то нет пенальти,или Кк и пенальти. Ну и так по тактике мы в защите без грубой ,есть угловой и удар. Они в суперзащите без действий, ну прям выбежал 1 раз и пенальти заработал. Обидно... хрен с ним в следующем сезоне КВ возмём. Да и фолил то не вратарь ему походу за разговоры😅
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Профи
 
Сообщений: 887
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 613
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 30 авг 2023, 09:59
Uranium235 писал(а):Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.
Это описание спецы П в правилах.
полная ерунда тут написана!

Uranium235 писал(а):2. 7. 2. Запас сил у игроков, выходящих на замену. Следует помнить, что вратари, выходящие на замену, начинают игру с запасом сил 90%.
А это из "как управлять командой".
с этим не спорю
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12363
Благодарностей: 890
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 авг 2023, 10:15
_fox_ писал(а):
Uranium235 писал(а):Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.
Это описание спецы П в правилах.
полная ерунда тут написана!


Почему ерунда, это же в правилах {stars}
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 30 авг 2023, 10:19
Ух-ты писал(а):полная ерунда тут написана!
Почему ерунда, это же в правилах {stars}
Изображение
хера се - действительно! :think:
WorstFriend отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12363
Благодарностей: 890
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 авг 2023, 10:22
И тут выплывает что выпускать П2 против П3 было абсолютно бессмысленно.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7127
Благодарностей: 625
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 576
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге