Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 25 фев 2009, 11:48
agsh писал(а):
equarus писал(а):Может, я не совсем в то время и в том месте скажу, но:
1) если бы не было рандома (везения, случайности) в реальном футболе, букмекеры бы разорились.
2) если бы не было рандома (везения, случайности) в реальном футболе, как сыграли бы в последнем туре "Арсенал" и "Сандерленд"?
3) если бы не было рандома (везения, случайности) в реальном футболе, в каком бы дивизионе выступали бы сейчас "Спартак" из Нальчика и "Хоффенхайм"?
В конце концов наши виртуальные футболисты - если применить долю фантазии - могли отравиться накануне матча, не выспаться, узнать неприятное известие от родных и т.п. Почему мы не допускаем такую фантазию в нашей фэнтези-игре?
По каким параметрам (кроме названия) сравниваются выше указанные команды?
Дело не в названиях, а в суммарной силе игроков этих команд. По с11 и Vs в длительных соревнованиях (можно, полагаю, применить эти величины для реальных команд - опять же с долей фантазии) они заметно уступают своим конкурентам в чемпионатах. Однако тот же Нальчик может обыграть ЦСКА в Москве, наверняка уступая в силе баллов 700-800 :D
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 фев 2009, 12:31
Опять.. =(
Не устану повторять, что Нальчик на пике формы может обыграть растренированное ЦСКА (почему вы решили, что он будет намного слабее?), а насчёт силы Хоффенхайма, то вы меня извините, но кому, как не менеджеру ВСОЛа знать, что название клуба ничего не говорит о его силе. ;)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 фев 2009, 13:29
equarus писал(а):Дело не в названиях, а в суммарной силе игроков этих команд.
И какова же эта сила, если не секрет?
equarus писал(а):По с11 и Vs в длительных соревнованиях (можно, полагаю, применить эти величины для реальных команд - опять же с долей фантазии) они заметно уступают своим конкурентам в чемпионатах.
Генератор смотрит не с11 и Vs в длительных соревнованиях, а силу в конкретном матче, если не ошибаюсь.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 25 фев 2009, 13:47
Друзья, если я привел неудачные примеры, то нет проблем, извините.
Но суть та же - неожиданные результаты в реальном футболе - не продиктованные ни логикой турнирной борьбы, ни разницей в силах составов, ни домашними или лидерскими бонусами - не редкость. Да и не был бы столь интересен футбол, если бы не эти неожиданные результаты. Вот, собственно, о чем я пытался сказать. Опять же букмекеры как раз этим и живут. :pika:
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mikl 25 фев 2009, 15:09
equarus писал(а):Друзья, если я привел неудачные примеры, то нет проблем, извините.
Но суть та же - неожиданные результаты в реальном футболе - не продиктованные ни логикой турнирной борьбы, ни разницей в силах составов, ни домашними или лидерскими бонусами - не редкость. Да и не был бы столь интересен футбол, если бы не эти неожиданные результаты. Вот, собственно, о чем я пытался сказать. Опять же букмекеры как раз этим и живут. :pika:

Честно - я бы ради букмекеров пошел бы на их сайт. Да и не для букмекеров делалась эта игра. Не очень понимаю ссылку на данный вид профессии. Может ты про бутлегеров? Они тут точнее были бы - судя по итогу некоторых игр.
Mikl
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 25 фев 2009, 15:16
Mikl писал(а): Может ты про бутлегеров? Они тут точнее были бы - судя по итогу некоторых игр.

:D
В точку!
Нынешний всол - как наша избирательная система (в недалеком прошлом): кампания проводится блестяще, штаб работает, полевики пашут, кандидат в мыле, все опросы - наши, а в день выборов тупые тетки в избиркомах все сделают "как велено".
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 фев 2009, 15:42
Ну букмекеры тем и живут, что результаты матчей предсказуемы. По сути, на тотализаторе мы соревнуемся с ними в точности прогнозов и ведь проигрываем.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 25 фев 2009, 15:45
evil_eye писал(а):Ну букмекеры тем и живут, что результаты матчей предсказуемы. По сути, на тотализаторе мы соревнуемся с ними в точности прогнозов и ведь проигрываем.

Там дело, в основном, в больших числах. В принципе, они всегда в плюсе, ну почти.
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 25 фев 2009, 16:18
Fragonard писал(а):
evil_eye писал(а):Ну букмекеры тем и живут, что результаты матчей предсказуемы. По сути, на тотализаторе мы соревнуемся с ними в точности прогнозов и ведь проигрываем.

Там дело, в основном, в больших числах. В принципе, они всегда в плюсе, ну почти.
вот вы граждане опять ерунду городите. причём тут это?
мы ж не в очко тут играем, по большому счёту у нас всётаки ПОКА ЕЩЁ интеллектуальная игра, и хочется чтоб она ей и оставалась, а не превращалась в рулетку.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 668
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 25 фев 2009, 16:20
Больше постараюсь не лезть в дискуссию обиженных Геной, но еще раз поясню мою позицию.
Единственная проблема в том, что в правилах четко не прописано: "Победителем матча не обязательно становится та команда, которая сильнее по силе игроков, тактическим построениям, сыгранности, взаимопонимании, поскольку есть масса скрытых параметров и присутствует рандомная составляющая".
А что касается букмекеров, я привел этот пример лишь по одной причине - лично меня во ВСОЛе больше привлекает его похожесть на реальный футбол (в т.ч. массой непонятных и неочевидных факторов, влияющих на результат), чем на обыкновенную (или гениальную - не имеет значения) игру-менеджер.
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 фев 2009, 16:37
equarus писал(а):Больше постараюсь не лезть в дискуссию обиженных Геной, но еще раз поясню мою позицию.
Единственная проблема в том, что в правилах четко не прописано: "Победителем матча не обязательно становится та команда, которая сильнее по силе игроков, тактическим построениям, сыгранности, взаимопонимании, поскольку есть масса скрытых параметров и присутствует рандомная составляющая".
А что касается букмекеров, я привел этот пример лишь по одной причине - лично меня во ВСОЛе больше привлекает его похожесть на реальный футбол (в т.ч. массой непонятных и неочевидных факторов, влияющих на результат), чем на обыкновенную (или гениальную - не имеет значения) игру-менеджер.
Не стесняйся, обиженных тут нет. Но если тебя привлекает непонятное, неочевидное (а, следовательно, от тебя не зависящее), то причем тут футбол? Или ты зритель, а не участник?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 25 фев 2009, 16:49
мы ж не в очко тут играем, по большому счёту у нас всётаки ПОКА ЕЩЁ интеллектуальная игра, и хочется чтоб она ей и оставалась, а не превращалась в рулетку.
Если бы букмекеры играли в рулетку, они бы давно уже загнулись. Эти товарищи знают поболее нас, потому и в плюсе (я не о договорняках). Я просто о том, что, к примеру, когда мы подбрасываем монетку, НАМ КАЖЕТСЯ, что она упадёт случайно орлом или решкой, а вот для того, кто знал бы все силы, действующие на монетку в данный момент, все физические характеристики среды и самой монетки, результат её падения был бы предопределён. Потому все разговоры о случайностях - от недостатка информации. Чем у нас её больше, тем закономернее всё представляется. Отсюда можно даже перейти к таким глобальным вещам как "судьба", "предопределённость", которые, получается, на самом-то деле есть, но НАМ, которым ничего о мире не известно, всё кажется, что всем управляет случай.. и ведь ДЛЯ НАС это действительно так. Ладно, это оффтоп, увлёкся.
Вообще, интересно, что изначально тема была не про левые результаты, а про систему раздачи баллов, в итоге превратилась в книгу отзывов о работе Гены.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 25 фев 2009, 16:51
agsh писал(а):
equarus писал(а):Больше постараюсь не лезть в дискуссию обиженных Геной, но еще раз поясню мою позицию.
Единственная проблема в том, что в правилах четко не прописано: "Победителем матча не обязательно становится та команда, которая сильнее по силе игроков, тактическим построениям, сыгранности, взаимопонимании, поскольку есть масса скрытых параметров и присутствует рандомная составляющая".
А что касается букмекеров, я привел этот пример лишь по одной причине - лично меня во ВСОЛе больше привлекает его похожесть на реальный футбол (в т.ч. массой непонятных и неочевидных факторов, влияющих на результат), чем на обыкновенную (или гениальную - не имеет значения) игру-менеджер.
Не стесняйся, обиженных тут нет. Но если тебя привлекает непонятное, неочевидное (а, следовательно, от тебя не зависящее), то причем тут футбол? Или ты зритель, а не участник?
Наша общая проблема в том, что никто не хочет слышать другого. Вот вышеуказанный гражданин считает тут всех "обиженными". Причем, так и пишет - "дискуссия обиженных Геной". Если рассматривать это заявление с точки зрения русского языка, то получается, что (по мнению вышеуказанного гражданина) все абсолютно, принимающие участие в обсуждении на протяжении почти сотни страниц - обижены каким-то Геннадием с большой буквы. Даже Дюс с Досом, даже, страшно сказать, Аверс и тот в обиженных. Ужос-то какой! И вот из этого сообщества вышеуказанный гражданин предпочитает скорее свалить, дабы и его Геннадий не обидел. Разумно, конечно. Понять гражданина можно.
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mikl 25 фев 2009, 17:01
kolyan4ever писал(а):
Fragonard писал(а):
evil_eye писал(а):Ну букмекеры тем и живут, что результаты матчей предсказуемы. По сути, на тотализаторе мы соревнуемся с ними в точности прогнозов и ведь проигрываем.

Там дело, в основном, в больших числах. В принципе, они всегда в плюсе, ну почти.
вот вы граждане опять ерунду городите. причём тут это?
мы ж не в очко тут играем, по большому счёту у нас всётаки ПОКА ЕЩЁ интеллектуальная игра, и хочется чтоб она ей и оставалась, а не превращалась в рулетку.

Даже не в бровь и не в глаз - ну попал! В очко мы тут играем уже два сезона, именно в него! Далее прямо напрашивается пошлость , чьИ именно и кто имеет - но умолчу :mrgreen: - все же речь явно шла о карточной игре. А насчет интелектуальной- "пока еще" тоже хорошо подмечено, ведь рулетка тоже интелектуальная игра. Там то ли ты крупье вычислишь, то ли он тебя. Правда задача у тебя одна- быстрее сбежать с баблом, пока на тебя внимание не обратили или не поняли твой стиль, а задача крупье- тебя оставить подольше, что бы подсел и попал на бабки, долги, страх перед новым броском. Ничего не напоминает из сегодняшней жизни игры? :mrgreen:
Mikl
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 25 фев 2009, 17:38
Fragonard писал(а):Наша общая проблема в том, что никто не хочет слышать другого. Вот вышеуказанный гражданин считает тут всех "обиженными". Причем, так и пишет - "дискуссия обиженных Геной". Если рассматривать это заявление с точки зрения русского языка, то получается, что (по мнению вышеуказанного гражданина) все абсолютно, принимающие участие в обсуждении на протяжении почти сотни страниц - обижены каким-то Геннадием с большой буквы. Даже Дюс с Досом, даже, страшно сказать, Аверс и тот в обиженных. Ужос-то какой! И вот из этого сообщества вышеуказанный гражданин предпочитает скорее свалить, дабы и его Геннадий не обидел. Разумно, конечно. Понять гражданина можно.
Я выше, в самом первом своем посте пометил - "может, я не совсем в то время и в том месте скажу"... Я просто высказал свое мнение. Все 100 страниц темы не читал, обращался к ней время от времени. Так что, возможно, не прав. Тем более не хотел обидеть - за что приношу всем обиженным - теперь уже мной - искренние извинения.
Кстати, мне понравилось высказывание evil_eye - о недостатке информации. Многое верно. С другой стороны, а в какой игре нет этого недостатка информации? Даже шахматы за тысячу лет до конца не изучены. Не все ходы еще записаны. Иначе игра просто потеряет весь смысл. Другой вопрос, что этот недостаток информации должен быть четко прописан в правилах. Чтобы защитники рандома могли всякий раз на эти пункты ссылаться.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
agsh писал(а):Но если тебя привлекает непонятное, неочевидное (а, следовательно, от тебя не зависящее), то причем тут футбол? Или ты зритель, а не участник?
Меня сейчас объявят сумасшедшим, но я повторюсь: игрок мог не сказать тренеру о том, что вчера поругался с женой. Тренер ставит обычно сильного игрока на матч, но тот проваливает игру, поскольку больше думает о жене, чем о футболе. Чем не скрытый параметр в реальном футболе?
equarus
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге