Страница 509 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 22:32
Tyler
Очередное дерьмо от генератора
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 69&b=53792

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 22:53
Forza
Tyler писал(а):Очередное дерьмо от генератора
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 69&b=53792

Снова ты за старое.

Я приводил уже все "удачи" Арубы. Даже в этой теме (там с десяток матчей точно есть). Примеры не мене удивительных результатов, если не сказать даже больше. Поищи. Посмотри. Проанализируй. Может поможет чем то.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 16:38
pilligrim
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134169
вроде перевес всего в 240, а все равно обидно проигрывать когда на победу мобилизуешь все силы. выходит более сильного соперника (до матча), можно победить только на везении, потому как от твоих действий мало что зависит.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 17:18
AspeR
Соперник и победил тебя на везении если посмотреть отчет матча.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 07:52
oleg_kn
Ну а как без везения то???
Вот не было бы его и что? Вот представьте себе всол без этого "везения". Тогда обладатель самого сильного клуба никогда бы никому не проигрывал и постоянно одерживал победы, а самый слабый наоборот. И это по-вашему был бы интересный футбол, когда результат матча известен заранее?

выходит более сильного соперника (до матча), можно победить только на везении, потому как от твоих действий мало что зависит.
Неправда, нужно так подобрать тактику, чтобы увеличить вероятность этого "везения". Конечно бывает, что и автосоставы выигрывают, но все-таки это более редкое явление.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 08:12
фрай
homofictus писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5996&match_id=1134169
вроде перевес всего в 240, а все равно обидно проигрывать когда на победу мобилизуешь все силы. выходит более сильного соперника (до матча), можно победить только на везении, потому как от твоих действий мало что зависит.
В процентном соотношении "+239" выглядит не так уж и мощно. То есть игра была в принципе равной, с небольшим перевесом номинальных хозяев (матч КВ считается как игра на нейтральном поле, если я не ошибаюсь). Собственно говоря вничью и сыграл. В основное время.
А пропущенный гол с пенальти могу объяснить только наличием в составе гостей Брэйди Ковентри - если присмотреться, то можно заметить у него такую вроде бы бесполезную спецуху См3. А она, между прочим, даёт +40% к вероятности заработать штрафной/пенальти и +5% к вероятности получить карточку. Как мне кажется, в данном случае сработала именно эта спецуха.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 23:23
karr
+200-300 баллов и потеря очков было. Но +500 (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915886).
Я внимательно изучил оба состава, не нашёл ни одной причины по которой соперник заслужил или заработал эту ничью.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 23:52
MetalMAN371
karr писал(а):+200-300 баллов и потеря очков было. Но +500 (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915886).
Я внимательно изучил оба состава, не нашёл ни одной причины по которой соперник заслужил или заработал эту ничью.
~тоже +500 - поражение :molot: (сыгранность, взаимка, бонус кэпа, опт2 - 100, отп3 - 60, нет дом бонуса) :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 00:07
fang
MetalMAN371 писал(а):~тоже +500 - поражение :molot: (сыгранность, взаимка, бонус кэпа, опт2 - 100, отп3 - 60, нет дом бонуса) :mg:
Где здесь +500? Последние 10 минут? Три гола у соперника забил сильнейший игрок матча (не считая последних 10 минут), при том что у него еще У4 и Шт4 (два гола со штрафных и один с пенальти).
karr писал(а):+200-300 баллов и потеря очков было. Но +500 (http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915886).
Я внимательно изучил оба состава, не нашёл ни одной причины по которой соперник заслужил или заработал эту ничью.
Тут да, в два раза разница.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 00:30
MetalMAN371
fang писал(а):
MetalMAN371 писал(а):~тоже +500 - поражение :molot: (сыгранность, взаимка, бонус кэпа, опт2 - 100, отп3 - 60, нет дом бонуса) :mg:
Где здесь +500? Последние 10 минут? Три гола у соперника забил сильнейший игрок матча (не считая последних 10 минут), при том что у него еще У4 и Шт4 (два гола со штрафных и один с пенальти).
ладно 400. и мы сделали как то меньше ударов чем соперник, имея при этом в 3 раза больше тех же штрафных. соперник лук разбросал на своей половине поля, чтобы наши не могли ворота видеть?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 01:30
gfer
А мне такие матчи нравятся.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 22:32
andy777
Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 22:48
Forza
andy777 писал(а):Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933

Два раза подряд на одни и те же грабли. На одной и той же стадии, с одним и тем же соперником, при одном и том же преимуществе.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=455939 -20 сезон, 1/4, Сильвия +200, вылет
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1135038 -21 сезон, 1/4, Сильвия +200, вылет.

Не знаю, как объяснить твой матч, но вроде бы он очень сильно похож на два моих подарка 20-21 сезона.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 22:48
George_V
andy777 писал(а):Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933

Преимущество в матче 7-8%, по Вашему это должно решать?
Моментных спецух у соперника 8 (+ еще Уг3), у Вас одна.
Но это конечно неважно. Зачем же так глубоко копать? Проиграл при +200 значит "Бреееееед".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 00:20
andy777
George_V писал(а):
andy777 писал(а):Объясните мне, как можно было проиграть этот матч?!!! Где логика этого тупого гены?!!! Слов просто нет!!! :evil: :evil: :evil:
Делаешь ставку на кубок и так из него вылетаешь!!! Одной бредовой игрой провален весь сезон!!!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1134933

Преимущество в матче 7-8%, по Вашему это должно решать?
Моментных спецух у соперника 8 (+ еще Уг3), у Вас одна.
Но это конечно неважно. Зачем же так глубоко копать? Проиграл при +200 значит "Бреееееед".

Всегда найдется тот, кто даже полную ахинею назовет нормальным событием!)))
George_V, посмотри на игру, помимо +200 в силе, там преимущество по сути по всем компонентам!!! Советую копать еще глубже, а не пыль стирать, тогда может и другие мысли придут на счет этого матча!!! Хотя тут и копать не надо, и так все видно!!! Выигранная коллизия, способ и построение защиты, супер-настрой и т.д. Если бы ничего этого не было, а было тупо преимущество в +200, я бы и слова не сказал!!! Я считаю, что проиграть можно и при +300, но не так же бредово, имея преимущество почти во всем!!!
Повторю специально для тебя - это БРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕД, а не генерация!!!!!!!!!!!!!