Кто хочет недельку на красивом озере задаром?

[Цур]

Набираю желающих потусовать недельку на Селигере в комании 3 тысяч молодых журналистов, половина - женского пола. Задачи: функции орг.группы (всех строить, встречать вип.гостей, вообще рулить лагерем). Дорогу туда-обратно организуем, кормежку обеспечим, проживание в палатках. Сложности: подъем в 8 утра, зарядка (кросс то ли 3, то ли 5 км). Можно играть в футбол. Нельзя бухать. Даты - 9-17 июля (9 заезд, 17 выезд). Задавать вопросы и записываться сюда, формат: ФИО, возраст, город, мэйл. Берем не всех. Нужно человек 10. Чуть подробностей. Молодежный образовательный форум "Селигер-2009" http://seliger2009.ru/ Много участников - нужно усиливать орг.группу. Обязанности - диспетчерские: гонять участников с мероприятия на мероприятие, с объекта на объект, с маршрута на маршрут. Помогать во встречах гостей. Колоть дрова и копать ямы - не надо. Требования: хорошее физическое состояние, немного мозга в голове. Специальной подготовки не требуется (потому что не бывает).

[дизель]

Таким образом, речи о слабости власти нет. А удержать власть любой ценой - это нормальное поведение любой власти. Власть, которая не хочет себя удерживать, должна быть немедленно убрана и заменена на другую. Власть,пытающая остаться у власти любой ценой это диктатура.Это власть в Северной Корее,Белоруссии,Кубе...Такая власть должна быть немедленно убрана.Оставаться у власти нужно законными методами.В рамках демократии(Россия ведь демократическое государство) и демократическими методами.Это ненормальное поведение власти.Извини-но это так. Я писал о том, что есть и иные ценности и приоритеты, кроме западных. По западному эталону, у России демократия 0.25 от американской - а по российскому эталону, в России свобода слова 2.33 от американской. Потому что хотя бы мы не перекрываем сервера, как американцы, чтобы удержать информацию о новой агрессии. Я соглашался с Вами в том, что Вы можете брать Запад за эталон. Но это не значит, что я принимаю Запад за эталон. Место России Практически по всем показателям рейтинг России так или иначе снижался к 2000 году, повышался в период 2002—2004 гг. и относительно резко упал к настоящему времени. Показатель политической стабильности к 2008 году вырос до 23,9%. Большие проценты Россия имеет только по эффективности правительства (45%) и регулированию качества (31,4%), в понятие которого входит способность правительства обеспечить нормативную базу и политику, способствующую развитию частного сектора. В остальном ситуация печальна. Уровень правового регулирования оценивается в 19,6%, свободы слова и подотчетности правительства — 21,6%. Наихудшая ситуация в нашей стране, несмотря на активизацию правительства в этом вопросе, остается с коррупцией. Россия по данному показателю имеет всего лишь 15,5%. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/070/03.html Ну а это уж совсем никуда Может быть, спасли бы. А может быть, и так спасли, только другие 50 млн и другому десятку стариков. А может быть, погубили бы двадцаток молодежи. А может быть, просто не стоит вешать всех собак на власть? Пожар - это стихийное бедствие, между прочим. Не кощунствуйте, не устраивайте торг на могилах. Стариков, конечно, до одури жаль - это правда. Стихийное бедствие???Те условия,в которых они проживают-стихийное бедствие.Победители 2 мировой.Умирают в нищите и никто не берет за это ответственность...Да в любой нормальной стране если не призидент,то премьер точно после такого ушли бы отставку или посадили бы...Это-преступление национального масштаба.И все прошло тихо...Сторож виноват...Кнопку не нажал. Уважаемый,Вы не обязаны защищать абсолютно всех и вся.Неужели не проще и благороднее просто сказать-да,есть ошибки,мы с ними боремся,мы делаем выводы?

[Цур]

Власть,пытающая остаться у власти любой ценой это диктатура.Это власть в Северной Корее,Белоруссии,Кубе...Такая власть должна быть немедленно убрана.Оставаться у власти нужно законными методами.В рамках демократии(Россия ведь демократическое государство) и демократическими методами.Это ненормальное поведение власти.Извини-но это так. Я Вас уже извинил, точнее не осуждал и не собираюсь осуждать, что Вы единственными "законными методами" называете англо-американские "законные методы". А законы бывают разные. Северные корейцы своих законов не нарушают. Какие есть - такие и соблюдают. И не занимаются экспортом эталонов. Демократии тоже бывают разные. Но главное - я уже говорил: демократия - это институт, а не идол для жертвоприношений. Не страна для демократии, а демократия для страны. Место России Практически по всем показателям рейтинг России так или иначе снижался к 2000 году, повышался в период 2002—2004 гг. и относительно резко упал к настоящему времени. Показатель политической стабильности к 2008 году вырос до 23,9%. Большие проценты Россия имеет только по эффективности правительства (45%) и регулированию качества (31,4%), в понятие которого входит способность правительства обеспечить нормативную базу и политику, способствующую развитию частного сектора. В остальном ситуация печальна. Уровень правового регулирования оценивается в 19,6%, свободы слова и подотчетности правительства — 21,6%. Наихудшая ситуация в нашей стране, несмотря на активизацию правительства в этом вопросе, остается с коррупцией. Россия по данному показателю имеет всего лишь 15,5%. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/070/03.html Это у Вас такой справочник? "Новая газета"? Настольная библия? Ну извините )) Стихийное бедствие???Те условия,в которых они проживают-стихийное бедствие.Победители 2 мировой.Умирают в нищите и никто не берет за это ответственность...Да в любой нормальной стране если не призидент,то премьер точно после такого ушли бы отставку или посадили бы...Это-преступление национального масштаба.И все прошло тихо...Сторож виноват...Кнопку не нажал. Что такое, по-Вашему, "брать ответственность"? Преступление - это когда есть преступник, и он должен быть наказан. "Взять на себя ответственность" - это театральный жест, который ни стариков не возвращает к жизни, ни предотвращает будущие пожары. Надо просто работать, а не кричать петухом на потеху читателям "Новых газет". Да ни в жизнь никакой Саркози или Обама не подаст в оставку из-за такого рода трагедии. Потому что это и была бы политическая безответственность в самом точном смысле слова. Нельзя за 8 лет понастроить больниц и домов престарелых класса люкс в стране, которая едва выжила после 90-х. Это невозможно, даже если "глупые" Путин с Медведевым лично пойдут класть кирпичи, а "умные" Каспаров с Лимоновым станут управлять страной. Это невозможно, даже если забить на молодежь, забить на экономическую реформу, забить на развитие технологий и только строить, строить, строить дома престарелых класса люкс. У нас небогатая страна, понимаете? В отличие от Америки - Америка не в 2000 году начала быть Америкой. Я уж помолчу о том, что у Америки просто нет этих стариков-героев в таком количестве. Неоткуда.

[дизель]

1-Демократия не для страны.Демократия для людей.Как наилучший существующий способ правления.И "демократий" разных не бывает.Есть соблюдение или не соблюдение прав человека,свобода слова или ее отсутствие,продажность власти и коррупция или ее возможный минимум. 2-"Новая газета" просто первой в гугле попалась.А увас есть другие источники,которые показывают противоположное?Покажите если не трудно.Меня можно переубедить. 3-Возможно доходы страны тратить по разному.Дело в приоритетах.Приоритеты определяет правительство,которое крутит буджетом как хочет,при полном отсутствии оппозиции.Хотим как лучше,а получается как обычно...Гениальная фраза. Что такое, по-Вашему, "брать ответственность"? Преступление - это когда есть преступник, и он должен быть наказан. "Взять на себя ответственность" - это театральный жест, который ни стариков не возвращает к жизни, ни предотвращает будущие пожары. Надо просто работать, а не кричать петухом на потеху читателям "Новых газет". Да ни в жизнь никакой Саркози или Обама не подаст в оставку из-за такого рода трагедии. Потому что это и была бы политическая безответственность в самом точном смысле слова. Нельзя за 8 лет понастроить больниц и домов престарелых класса люкс в стране, которая едва выжила после 90-х. Это невозможно, даже если "глупые" Путин с Медведевым лично пойдут класть кирпичи, а "умные" Каспаров с Лимоновым станут управлять страной. Это невозможно, даже если забить на молодежь, забить на экономическую реформу, забить на развитие технологий и только строить, строить, строить дома престарелых класса люкс. У нас небогатая страна, понимаете? В отличие от Америки - Америка не в 2000 году начала быть Америкой. Я уж помолчу о том, что у Америки просто нет этих стариков-героев в таком количестве. Неоткуда. Брать ответственность-это (как крайность)самоубиство.Там было недавно с министром в Японии.Или отставка,как это часто случается на западе.Последний пример-английский парламент.То что происходит с домами престарелых в России-преступление.Преступление по отношению к ветеранам,к их детям и внукам.В этом и есть истинное лицо страны-забота о стариках,детях,инвалидах.И про бедность не надо...Не в Африке живете.В космос ракеты пускаете.По природным ресурсам-1 место в мире.В головах бедность...И в душах...

[Цур]

наилучший существующий способ правления. "демократий" разных не бывает. Есть соблюдение или не соблюдение прав человека,свобода слова или ее отсутствие,продажность власти и коррупция или ее возможный минимум. "Новая газета" просто первой в гугле попалась. Приоритеты определяет правительство,которое крутит буджетом как хочет,при полном отсутствии оппозиции. Брать ответственность-это (как крайность)самоубиство. И про бедность не надо...Не в Африке живете.В космос ракеты пускаете.По природным ресурсам-1 место в мире.В головах бедность...И в душах... Думаю, наша дискуссия перешла в инертную фазу. Убеждать нам друг друга не в чем, да и не нужно. Я Вашу точку зрения уважаю, хоть она мне и не близка. Вы отказываете в праве на жизнь любой точке зрения, кроме Вашей. Как в общем и все демократы, тоскующие об "оппозиции". Посмотрел бы я, что бы эти демократы, оказавшись у власти, сделали с антидемократической оппозицией. И не надо считать наши ракеты и природные ресурсы: Вы же не от них уехали в другую страну, а от бедности в душах. Теперь как бы мы перед Вами отвечаем за брошенных Вами на родине стариков, а Вы как бы у нас зачеты принимаете. Молодца.

[Spin]

"У нас" в данном случае - это в России. В таком случае у нас нет сильной оппозиции потому, что нет ни одной партии, которая не контролируется государством. А в одиночку оппозиции не выстроишь. "Моя" власть не добывает нефть - ее добывают нефтяные компании. Задача власти - выстроить экономику, не зависящую от ископаемых. Если она с этой задачей не справится, ей будет плохо. Стране тоже. Правильно. И что по-вашему, власть справляется с выстраиванием подобной экономики? Можно увидеть цифры, а не голословные утверждения? А что станет с американской властью, если у нас нефть кончится, а в Америке вдруг не справятся с созданием убедительного альтернативного топлива? То же самое и будет. Нефть и альтернатива - это не проблема власти, или России, или "золотого миллиарда". Это проблема цивилизации. Россия сейчас выжимает из трубы все, что может - и правильно делает. Потому что альтернатива все равно будет (дай бог, чтобы она родилась у нас). С одной поправкой. Цивилизация при появлении альтернативы выживет, для России выхода нет. Если конечно не появятся цифры по предыдущему посту. Россия сейчас выжимает из трубы все, что может - и правильно делает. Не факт. Чем дороже будет бензин, тем лучше будут спонсироваться разработки биотоплива во всём мире. Правильно только в случае, если нефти хватит как раз до появления биотоплива, причем за это время у нас появится экономика. Есть факты, подтверждающие эту теорию? Рост за 00-08 "в студию" несите сами - у нищих слуг нет. Цифры известны и публичны. Недавно попытался найти - не удалось. Франция, Япония, США, Канада - пожалуйста, всё на русском. России нет. Ну так что, есть цифры, ссылки? А я считаю, что путинское правительство сносно удерживает ситуацию. Могло быть гораздо хуже уже сейчас. На том же основании считаю что вероятность, что могло бы быть хуже, очень мала. Все люди за свою работу хотят денег. Вопрос в том, что это за работа. Может и цифры вложений в автопром известны и публичны? А также его рост? Можно увидеть ссылку на эти данные? Чего хотят те люди, которым не нужен отечественный автопром? Возможно они считают, что нашу промышленность нужно восстанавливать не с автопрома, который является просто бездонной бочкой. Общеизвестный факт, что наибольшая оборочиваемость (и как следствие возврат вложенных средств) у пищевой промышленности. И сколько из них погибло в концлагерях или от нищеты? С Вами просто скучно, извините. Какой-то "полемический балаган", мастер-класс для шестиклассников, деревенские рассказы Шукшина. Не вижу принципиальной разницы между лагерем и нищетой или алкоголизмом. С вами тоже было бы интересней, если бы вы не пытались разбивать чужие аргументы, упражняясь в софистике, а приводили конкретные факты.

[Цур]

Уфф. Вот и я. Добавлено спустя 29 минут 38 секунд: В таком случае у нас нет сильной оппозиции потому, что нет ни одной партии, которая не контролируется государством. А в одиночку оппозиции не выстроишь. Ну вот пусть оппозиция и думает, почему она не может создать партию, которая не лезла бы, кряхтя и причмокивая, "под контроль государства". С вами тоже было бы интересней, если бы вы не пытались разбивать чужие аргументы, упражняясь в софистике, а приводили конкретные факты. Так я ж не навязываюсь Вам в собеседники. Мне, признаться, отчаянно лень, а еще больше - некогда доказывать, что дважды два четыре. Но если Вы так затрудняетесь, то вот Вам ВВП (данные ЦРУ, если чо): http://translate.google.ru/translate?hl ... _GDP_(real)_growth_rate&prev=/translate_s%3Fhl%3Dru%26q%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2B%25D0%2592%25D0%2592%25D0%259F%26tq%3DGDP%2Bgrowth%26sl%3Dru%26tl%3Den Вот Стабфонд: http://www.minfin.ru/ru/stabfund/about/ Ну а остальное сами как-нибудь.

[дизель]

Посмотрел бы я, что бы эти демократы, оказавшись у власти, сделали с антидемократической оппозицией. И не надо считать наши ракеты и природные ресурсы: Вы же не от них уехали в другую страну, а от бедности в душах. Теперь как бы мы перед Вами отвечаем за брошенных Вами на родине стариков, а Вы как бы у нас зачеты принимаете. Молодца. 1-Не знаю,что такое "антидемократическая оппозиция".Была и в России оппозиция.При Ельцине была.Но пропала.Вместе с НТВ(единственным оппозиционным федеральным каналом).Как к власти Путин пришел-куда то "ушла" оппозиция.Ушла свобода слова,свобода выбора(ставленники губернаторы)...Вертикаль власти..."Особый путь".Это даже смешно. 2-Я уехал в чужую страну в 17 лет.С родителями,бабушками и дедушками.Уехали потому,что мои родители не видели будущего для своих детей в этой стране. 3-Зачеты "мы" не принимаем.Я смотрю и мне больно.Очень часто больно и обидно...За то,что могло было быть и то,что есть.За Россию.За Родину.Которую ставят на колени все кому не лень...Ленин,Сталин,Путин...У них у всех это называется "особый путь".И не только я один Вам возражаем.Только на этой ветке форума человек 10 набралось...Так что это не только "мы".Еще и много "вы"... Некоторые российские журналисты говорят что “по сравнению с ельцинским периодом, Россия в данный момент катится назад по демократической дороге”. Я с этим не соглашусь. По этой дороге она не катится ни назад, ни вперёд а просто в никуда. Алексей Прокопьев, эксперт по России и СНГ Парижского Института Политических Наук (Siences Po Paris).

[Цур]

2-Я уехал в чужую страну в 17 лет.С родителями,бабушками и дедушками.Уехали потому,что мои родители не видели будущего для своих детей в этой стране. 3-Зачеты "мы" не принимаем.Я смотрю и мне больно.Очень часто больно и обидно... Ну так не смотрите. Пожалейте свои глаза, у них ведь есть будущее в чужой стране. Ваши родители, дедушки и бабушки наверняка очень достойные люди, но они случайно воспитали в Вас забавное заблуждение, что "будущее для детей" кто-то раздает по талонам или по сберкнижкам. А это не так. Будущее страны - ее дети. Вот это так. А вас увозят. Вы работаете на чужую страну и гневаетесь, что в бывшей вашей стране не очень классно живут старики. А Vas30 или кто-то там гневается, что альтернативное топливо изобретут не в России и что демография плохая в стране. А если взять и кормить только стариков, как Вы предлагаете, тогда остатки молодежи дернут на запад, демография станет еще хуже, потому что ухудшается она не от высокой смертности (как при Сталине), а от низкой рождаемости (как в Голландии) и большого оттока людей за рубеж. И если так будет продолжаться, альтернативное топливо точно изобретут не в России. Или не для России. А стоит попытаться собрать несколько тысяч молодых за жалких 100 млн, чтобы сказать - ребята, здесь можно работать, вот Чубайс, вот Греф, вот Набиулина, вот Прохоров, вот гранты - как тут же Вы: а-а-а! Там дом престарелых сгорел, а они тут шикуют! У России путь ничуть не более особый, чем у любой страны. У каждой страны свой особый путь. Чем больше страна - тем особее путь. Знаете, почему в России нет сильной оппозиции? Потому что Россия сейчас проходит безальтернативную стадию развития. Ничего "особого", просто стадия такая. У всех стран бывают такие периоды. Например, после больших войн, после глобальных катастроф, после перестроек с ельциными. Наверное, можно было бы пройти эту стадию чуть быстрее, чем мы проходим. Но не с кем. Когда мы выйдем на уровень, допускающий инвариантные возможности дальнейшего развития - будет и оппозиция, и смены кабинетов, все будет. А пока просто не смотрите. Пожалейте глаза. И меня оставьте в покое.

[spyker]

Цур, спасибо за предоставленную возможность съездить на Селигер. Все было супер. На самом деле, оттуда возвращаешься другим человеком. Пусть хоть чуточку, но другим... Спасибо огромное. Надеюсь, я там был не последний раз. На след. год опять хотел бы поехать, если будет такая возможность.

[Ce6a]

Хотел бы тоже поблагодарить за предоставленную возможность съездить на Селигер.И также на следующий год,с удовольствием,поехал бы

[дизель]

А стоит попытаться собрать несколько тысяч молодых за жалких 100 млн, чтобы сказать - ребята, здесь можно работать, вот Чубайс, вот Греф, вот Набиулина, вот Прохоров, вот гранты - как тут же Вы: а-а-а! Там дом престарелых сгорел, а они тут шикуют! А пока просто не смотрите. Пожалейте глаза. И меня оставьте в покое. Говорить можно все что угодно.Решает дело.Какие дела делаются видят все.И что говорят тоже.И мы это уже проходили-когда говорили одно а делали другое.Ну удачи вам.И спасибо за общение.Хотя для себя нового я ничего не услышал.Из всех исписанных страниц.Все это успешно говорят по РТР,ОРТ и т.д.Как у вас все хорошо,как все растет и развивается,какие замечательные и непогрешимые партия и правительство.Во всех неудачах виновата Америка.Все успехи-дело рук великого президента.Так же как говорили все последние годы...Начиная с 1925 наверное.С небольшим перерывом в 90-ых...Оставил вас в покое.Оставила ли вас в покое ваша совесть-это уже другой вопрос...Не для этой темы. И я буду растить своих детей на западе.В свободной стране без "особого" пути.Просто в стране,которой не безразличны старики,инвалиды,безработные,больные...Правящая партия которой не боится критики в свой адрес.В стране,министры которой могут сесть в тюрьму и власть может поменятся из за взятки чиновника.В стране,которая не строит имперских планов а просто тратит свои доходы на поднятие жизненного уровня населения.

[Jambo]

Господин дизель, приехали бы вы к нам... мы бы вам показали кто кого на колени ставит... Но я надеюсь что вы никогда не вернетесь в Россию! И не достойны вы называть её родиной! Из за таких как вы, Россия и находится в том состоянии в котором находится. Хочется жить хорошо и красиво? Цена не велика - Родина твоя... Вы отказались от своей родины, так что не вам осуждать то что делаем Мы!!! Слежу за этой темой с самого начала. Скажем так: я не поддерживаю топикстартера в его суждениях, но сейчас я на его стороне и соглашусь с ним!

[Цур]

Цур, спасибо за предоставленную возможность съездить на Селигер. Все было супер. На самом деле, оттуда возвращаешься другим человеком. Пусть хоть чуточку, но другим... Спасибо огромное. Надеюсь, я там был не последний раз. На след. год опять хотел бы поехать, если будет такая возможность. Тьфу-тьфу-тьфу, должна быть возможность. Но и до следующего года, надеюсь, кое-какие интересные замуты будут Звать? Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: Хотел бы тоже поблагодарить за предоставленную возможность съездить на Селигер.И также на следующий год,с удовольствием,поехал бы Спайкер, Се6а, спасибо и вам. Признаться, все оказалось чуть труднее, чем я ожидал. В основном - из-за моей неопытности, все-таки у меня это в первый раз. Я безмерно благодарен всей команде, что справились.

[дизель]

Господин дизель, приехали бы вы к нам... мы бы вам показали кто кого на колени ставит... Но я надеюсь что вы никогда не вернетесь в Россию! И не достойны вы называть её родиной! Из за таких как вы, Россия и находится в том состоянии в котором находится. Хочется жить хорошо и красиво? Цена не велика - Родина твоя... Вы отказались от своей родины, так что не вам осуждать то что делаем Мы!!! Слежу за этой темой с самого начала. Скажем так: я не поддерживаю топикстартера в его суждениях, но сейчас я на его стороне и соглашусь с ним! Вернусь или не вернусь-мое личное дело.Родина у меня одна и другой не будет.Какая бы она не была.Это как родители-не выбирают."Из за таких как мы Россия находится в таком состоянии"-в этом и есть вся проблема-ответственность за происходящее."Мы" во всем виноваты...И это обсуждалось выше-ответственность-по русски и по "нашему".Пока "мы" будем виноваты в "ваших" проблемах-"вы" будете жить так,как живете.И все это начинается с правительства и парламента.С "правильного воспитания" детей на озере... Все что хотел сказать-сказал выше.Больше тут писать не буду.Удачи.

[Цур]

И я буду растить своих детей (...) В свободной стране без "особого" пути.Просто в стране,которой не безразличны старики,инвалиды,безработные,больные...Правящая партия которой не боится критики в свой адрес.В стране,министры которой могут сесть в тюрьму и власть может поменятся из за взятки чиновника.В стране,которая не строит имперских планов а просто тратит свои доходы на поднятие жизненного уровня населения. И мы будем растить своих детей в такой стране. Вы в такую сбежали, а мы такую построим.