Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

barsenal писал(а):

trenafin писал(а): И ещё вопрос. Откуда слизаны сведения про "включить мозг", "у грамотного менеджера", "кубик вместо головы"? Ведь у вас высший трофей за всё время - Д2.

А коллизии я тем не менее выигрываю чаще, чем успешные менеджеры, которые не в состоянии полноценно приспособиться к новой реальности ВСОЛа. Мои трофеи еще придут - я не тороплюсь.

Igen писал(а):Вот, решил почитать и убедиться

Отсюда - http://www.intuit.ru/studies/courses/48 ... 129?page=2

если противник выбирает стратегию равновероятно, то для игрока все стратегии эквивалентны

Или в переводе на ВСОЛ
Если хоть один из "коллизионных" противников выбирает стиль на игру с помощью равновероятного броска кубика, то у каждого из них вероятность выиграть коллизию, проиграть коллизию и не попасть в коллизию равны между собой и равны 1/3.

Другие вероятности возможны, только если оба противника не используют бросок кубика (или используют его, но с особой хитрой схемой)

Очевидно, понятно и подтверждено теорией.

ЗЫ. Бонусы от стилей опять таки не учитываются, здесь просто про выигрыш-проигрыш коллизии, если для кого-то это самоцель.

ElZabivallid писал(а):

Igen писал(а):Вот, решил почитать и убедиться

Отсюда - http://www.intuit.ru/studies/courses/48 ... 129?page=2

если противник выбирает стратегию равновероятно, то для игрока все стратегии эквивалентны

Или в переводе на ВСОЛ
Если хоть один из "коллизионных" противников выбирает стиль на игру с помощью равновероятного броска кубика, то у каждого из них вероятность выиграть коллизию, проиграть коллизию и не попасть в коллизию равны между собой и равны 1/3.

Другие вероятности возможны, только если оба противника не используют бросок кубика (или используют его, но с особой хитрой схемой)

Очевидно, понятно и подтверждено теорией.

ЗЫ. Бонусы от стилей опять таки не учитываются, здесь просто про выигрыш-проигрыш коллизии, если для кого-то это самоцель.

Кстати, это действительно так получается, при такой матрице при случайном выборе хода одного оппонента не будет иметь значение стратегия второго оппонента. Надо найти то доказательство, когда вероятности все же смещаются при случайной стратегии именно против человека - я видел эту статью.

barsenal писал(а):Компьютер выигрывает потому, что он может бесконечно долго удерживать ничейный результат, пока не заметит шаблон в поведении человека. Как только компьютер вычислил ваш шаблон, он может это использовать для НЕслучайной стратегии, которая и приводит к выигрышу.

ElZabivallid писал(а):

barsenal писал(а):Компьютер выигрывает потому, что он может бесконечно долго удерживать ничейный результат, пока не заметит шаблон в поведении человека. Как только компьютер вычислил ваш шаблон, он может это использовать для НЕслучайной стратегии, которая и приводит к выигрышу.

Как раз тут суть в том, что компьютер может просто не применять никакие расчеты шаблонов, человек сам ухудшает свои шансы ) Если компьютер будет вычислять ожидание ходов человека, то это в принципе можно будет использовать против него и все равно придется возвращаться к равновесию Нэша.

barsenal писал(а):

ElZabivallid писал(а):

barsenal писал(а):Компьютер выигрывает потому, что он может бесконечно долго удерживать ничейный результат, пока не заметит шаблон в поведении человека. Как только компьютер вычислил ваш шаблон, он может это использовать для НЕслучайной стратегии, которая и приводит к выигрышу.

Как раз тут суть в том, что компьютер может просто не применять никакие расчеты шаблонов, человек сам ухудшает свои шансы ) Если компьютер будет вычислять ожидание ходов человека, то это в принципе можно будет использовать против него и все равно придется возвращаться к равновесию Нэша.

Согласен, компьютер с простым генератором случайных чисел может бесконечно долго играть вничью против компьютера с самым продвинутым анализатором шаблонов для КНБ. Человек - не генератор случайных чисел, и против компьютера, анализирующего шаблоны, рано или поздно проиграет. В этом плане, кубик (или генератор случайных чисел) сильнее человека.

Но только вот компьютер с простым генератором случайных чисел все так же будет продолжать играть вничью и с человеком, даже если человек продолжит ставить неоправданно часто Камень (или говоря по всоловски, играть постоянно ). Разумный человек против такого соперника начнет ставить Бумагу чаще, чем остальные знаки - так что здесь преимущество будет уже у человека, а не у кубика.

ElZabivallid писал(а):

barsenal писал(а):

ElZabivallid писал(а):С тех пор, как я полгода назад скачал приложение-симулятор кубика-шестигранки, мои показатели по коллизиям значительно улучшились. Учтите еще, что достаточно многие проигранные мною коллизии на самом деле - кати от солнечных команд. Почему это так - достаточно знать, что оптимальной стратегией игры в камень-ножницы-бумагу против человека (в тех случаях, когда игра в коллизию описывается именно этой игрой, что бывает отнюдь не всегда, это надо учитывать) является именно истинно случайный выбор.

Шестигранным кубиком ты добился нейтрального баланса коллизий, вместо резко отрицательного.

А если бы ты реально приложил мозг к выбору стилей, или вместо симулятора кубика скачал бы симулятор теории игр - то мог бы иметь и положительный баланс.

Читать надо все же полностью, не торопись. Вычти из баланса коллизий те матчи, в которых кубик не применялся (а их не так уж и мало), в итоге получается положительный баланс коллизий. Подозреваю, что как раз теорию игр вы не знаете.

ElZabivallid писал(а):

 Скрытый текст

barsenal писал(а):

trenafin писал(а):а угадалка многие умения нивелировала и сделала игру более примитивной и одновременно сжирающей больше личного свободного времени.

Вот это ключевые слова. Вы согласны, с тем, что менеджер, изучающий соперника и осознанно выбирающий стиль - получит преимущество против менеджера выбирающего стиль кубиком. Вам кажется, что это неправильно, а мне - наоборот. Это разногласие нам никак не разрешить, но руководство лиги явно заинтересовано в том, чтобы менеджеры тратили в игре больше времени. При этом, если действительно катастрофически не хватает свободного времени - брось кубик, в рядовом матче чемпионата этого более, чем достаточно.

graf34 писал(а):Если честно, я понимаю, почему здесь многие против - потому что нынешняя молодежь не совсем любит математику.... а во ВСОЛе именно такая составляющая стала очень высока, притом постепенно все идет к тому, что все больше именно высшей математики (например, теория вероятности, хотя сейчас ее и стали постепенно в России, например, вводить в школьную программу )... Какая вышка, когда многим еле дается школьная?..

Igen писал(а):Математику используют единицы.

subaru писал(а):

Igen писал(а):Математику используют единицы.

Зачем ее использовать, если всол пришел к тому, что все, что от тебя требуется - просто выставление самого сильного состава, за редким исключением.