[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[redya]

Да уж, жаль что физ центр начали трогать. Есть в индивидуальных изменениях минусы - если команда состоит из 5-6 лидеров, остальные намного слабее, то намного легче и удобнее будет играть, а более ровная команда из 11-12 игроков одной силы (+/- немного) как раз будут терять. Прийдется перестраиваться и покупать более сильного игрока и отказываться от полутора составов. А ведь во всех клубах 21-24 игрока. Да и считать форму соперника почти невозможно станет. Игроки юниорской сборной наверное забудут что такое зеленая форма. И очень сильно повышает шансы тренер националки. Зачем ему скаут?

[канчунгу рулит]

Я против реформ,хотя пока не попробуем,не узнаем,как всё это на самом деле выглядит.Может для начала КМ попробовать сыграть по новым правилам,выделить количество изменений формы игрокам,чтобы попробовать что же это такое на самом деле,а чемпионат сыграть по старым правилам.Заодно и время будет подумать над новыми проблемами,которые я уверен всплывут на практике.

[Malma]

Теперь про оптимальность-2 можно забыть. Она вечно будет крутиться вокруг сотни. Что это означает? Слабакам не обыграть монстров за счет пика формы и спада у соперника, качаться в играх тоже будет очень непросто, придется выпускать основу вперемешку с дублем и отдавать заветные баллы с игры ненужным игрокам. Отлично. Зато теперь никто не узнает о нашей физе, а мы получим скаут-центр, который с предлагаемой функциональностью нафиг не нужен середнякам и ниже. Стратегия клубов по физе будет теперь примерно такая: берем и делаем X игроков команды с физой вверх, когда у С11-X физой вниз. Насаживаем на все это по вкусу и уровню физцентра букет из дублеров с характерной физой, а потом чередуем первых и вторых (кто-нибудь знает что-нибудь попроще и поэффективнее?). В конце сезона загоняем всех лучших в зеленую форму столько раз, сколько позволит физцентр. Итого - любой более-менее опытный менеджер легко определит что и как у соперника, скаут-центр по-прежнему не нужен, зато аутсайдеры теперь куда хуже набирают баллы в играх, а новички и подавно балдеют по полной программе. Где плюсы?

[Sabatini]

Простите, но это будет уже совсем другая игра... По существу: а зачем, собственно что-то менять? Кому-то сильно не нравится существующая сегодня система? Большинство реально против нее и хочет изменений в физе? А было голосование? Я не помню... я бы проголосовала за "оставить без изменений". Кстати... А ведь все же бывает в жизни (и часто), когда командная физика выводится на один уровень... Помнится, многие реальные тренеры жалуются, что вот команда была на пике, а потом пошла на спад и угодила в физическую яму... Так почему мы так стремимся еще больше уйти от реальности?

[Melikhoff]

извините если повторюсь но всё перечитывать не горю желанием) 1) явно просчитать примерную расчётку соперника станет только легче (точную конечно сложнее, но кому кроме извращенцев она нужна, особенно при таком рандоме), тут и скаут-центр не нужен, явно плюс для более сильных, слабые теперь не смогут поймать их на резком изменении физы 2) надо пересматривать опт2 и корректировать правила действия её на +/- баллы по итогам игр Как играть в кубке если у меня слабая команда? Никакого эффекта неожиданности когда можно было изменить физу скажем с 75 сразу на 125 .. Получается шансов обыграть лидера всё меньше. Для сильнейших команд дивизиона играть так ( когда физформа у игроков разная) это одно удовольствие,не надо думать что придется проходить красную физу, эти смены физы можно вообще тратить только на мирокубки. На самом деле всё еще предсказуемей станет. Тем более если видеть физу, которую уже нельзя будет изменить... Посмотрел команду и уже уверен что более силы он выпустить не сможет! и никакой неожиданности быть не может..только если генератор еще более подкрутить в сторону случайности....тогда физу можно вообще отменить. полностью согласен

[Sudden80]

не предусмотрено в стратегии игры просчитывание формы соперника. Предусмотрены скаут-центры, которые на 8 уровне предположительно дадут 20 просмотров ближайшего соперника с целью смотреть его форму до начала матча. Предположительно за 3 игровых дня типа B его можно будет вскрыть. А без скаут-центров изучать соперника - это да - не надо лезть в налаженный механизм. Не предусмотрено, но это является основной фишкой ВСОЛа уже многие сезоны... или теерь закроете и отчеты о матчах, чтобы не светить Опт2 и расчетку? Тогда уж надо показывать только результаты... Но это будет СОВСЕМ другая игра... ЗАЧЕМ убирать из игры такой важный стратегический элемент, как самостоятельное определение физы соперника на основе неполных имеющихся данных? ЗАЧЕМ лишать игру СТРАТЕГИЧЕСКОЙ составляющей при планировании распределения физы на чемпионат? Останется ведь просто тактика - гонять 6-7 игроков-лидеров с физой 112+ весь сезон... По-моему, Админам стоит побольше внимания уделять своим командам, потщательнее выстраивать стратегию их развития, более аккуратно просчитывать физу... надо ж понимать, чего это реально стоит и как это реально важно... какая это важная составляющая ВСОЛа... Алексей, не в обиду, но, по-моему, тут Вы не правы в т.ч. потому, что отправляя составы за 2 минуты до начала генерации нельзя полноценно понимать ВСОЛ... ведь уже разок получилось так, что опомнились насчет ветеранских спецух после 4-5 сезонов их активного использования....

[Vin]

Простите, но это будет уже совсем другая игра... По существу: а зачем, собственно что-то менять? Кому-то сильно не нравится существующая сегодня система? Большинство реально против нее и хочет изменений в физе? А было голосование? Я не помню... я бы проголосовала за "оставить без изменений". Кстати... А ведь все же бывает в жизни (и часто), когда командная физика выводится на один уровень... Помнится, многие реальные тренеры жалуются, что вот команда была на пике, а потом пошла на спад и угодила в физическую яму... Так почему мы так стремимся еще больше уйти от реальности? То что Вас просят и висит в протестах по несколько месяцев Вы никак не рассмотрите,зато есть время на никому не нужные нововведения подобного рода...

[LoOk InSiDe]

ну всё понятно , эта реформа не пройдёт . наконец-то я горжусь всоловцами !

[EASports]

Неужто здесь много любителей, которые "терпят" снижение физы до 75%, чтобы к одному определённому матчу резко изменить на 125%? Если вам нравятся подобные фокусы, то никто вам не запретит делать то же самое при новой системе. Разве что скаут-центры помешают устроить сюрприз... Как они будут работать, я пока не совсем понимаю... Они что, будут показывать физу каждого игрока команды-соперницы? И на основании этого набора стрелочек мне придётся вычислять, с какой силой мне предстоит бороться?

[TOK]

Уважаемая Администрация! Не надо быть Кашпировским чтобы понять следующее: 1. Все клубы превратятся в мини сегодняшние сборные. (опт2 менять не прийдётся - подкрутят количество выдаваемых баллов) 2. С11 в ауте - рулит С17 (чем ровнее состав, тем лучше) 3. Из Д2 в Д1 выходить нет смысла. Сила сильных клубов на постоянном среднем уровне. Слабые команды тоже, поэтому они в пролёте. 4. Реформа интересна но как всегда не продумана! Как всегда, вас ведёт один и тот же Сусанин. 5. Чтобы дать шанс слабым клубам, как всегда увеличат рендомность гены 6. Тяжело будет имень много команд. Лично я оставлю 1. Чать народа уйдёт из всола. Новичкам будет труднее войти в игру. Больше будет убитых команд.

[dos]

тоже против! опять методом проб и ошибок вырабатывать стратегию блеск) а не это ли суть любой игры?)) --- Допустим, у нас есть 12 сильных игроков (2-13 столбики в рисунке). в начале сезона их физа выпала случайным образом. На рисунке приведены все возможные варианты уровней физ. Как видим, уже через 11 матчей можно достичь общекомандного пика (салатовым выделены дни смены физы). Получится, что б вывести всю физу основы на уровень пика нужно 10 изменений и дюжина туров. Всего предложено на максимуме уровня физцентра больше 30 изменений физы. то есть один раз выйти на уровень сильной и однородной основы и 2 раза можно спокойно менять физу всей команды. получается 2 полноценных изменения силы основы (в важных матчах играют основой). почти ничего не урезано. В плане тактики можно продолжать выводить всю кому на пик. ну, на разок меньше... то есть имхо реформа только добавляет новые возможности ничего существенно не убавляя (правила то для всех одни) - так что теперь конечно играть 2-2.5 полноценными составами невыгодно. а это и неинтересно. тогда пропадает такой, например, аспект, как сыгранность. Реформа поощряет игру основным составом. - Предложение по теме. В идеале - варьируется не только частота синусоиды, описывающей колебание физы но и амплитуда! То есть у кого-то она меняется от 60%-140%, а у кого-то 90%-110%, а у кого-то и вовсе 99%-101%. вот. просто предложил) Хоть кто-то задумавшийся попался, риспект . На счет амплитуды - ни уверен, в первоначалке был индивидуальный период синусоиды у кажного игрока ( от 10 до 20 игр на полный кругооборот). Но пока чего-то там с этим не срастается.

[Vin]

"можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча" - приближаемся к реалу или наоборот всё таки???

[Дед Болтун]

Дааа! Господа! Замутили Вы! Ничего нового не напишу-поддержу Тузика на все 100%

[Di03]

Хоть кто-то задумавшийся попался, риспект . На счет амплитуды - ни уверен, в первоначалке был индивидуальный период синусоиды у кажного игрока ( от 10 до 20 игр на полный кругооборот). Но пока чего-то там с этим не срастается. Вот из этого поста Dos'a складывается ощущение, что где то там уже всё решили и идут последние приготовления...а жаль, получается эта тема в принципе ни-о-чём, хотя несколько предложений было вполне разумных....и конечно пост Шмуля. Если таких игроков мало, то это не означает, что можно пренебречь их мнением... П.С. я не против этой реформы, только думаю что нужно сначала всё взвесить, выслушать все мнения. И согласен с Sudden'ом, что Скаут-центр привязывать к ней нельзя.

[Sudden80]

Хоть кто-то задумавшийся попался, риспект . На счет амплитуды - ни уверен, в первоначалке был индивидуальный период синусоиды у кажного игрока ( от 10 до 20 игр на полный кругооборот). Но пока чего-то там с этим не срастается. dos, ды мало кто не догадался, что 30+ изменений физы - это эквивалент 3 массовым изменениям физы основы... Но если все вести к синхронизации - в чем фишка тогда? Тут, с другой стороны, получается чуть разнообразнее - кто-то по-прежнему будет физу синронизировать, кто-то играть на 6-7 вечнозеленых лидерах и 10 остальных, которых ключи от физцентра не выдают Да, это может быть интересно. Но лишь для сильных команд. И так и не пойму, за каким хреном тут по твоей идее приплетается возможность подсматривать физу соперника? Зачем? Какая связь?