[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Risen]

А что с новыми и молодыми командами делать тогда? Получили вначале сезона пестроту красно-зелёную в ростере,что в глазах рябит,начали понемногу базу строить,физцентр 3-го уровня через туров 10 построили,привели форму лидеров команды к одному знаменателю и всё,ресурсы физцентра закончены.Где она, выгода? + ко всему вряд ли кто-то из менеджеров таких команд будет заморачиваться расчётами физы игроков соперника по часику, а скаут-центре и речи быть не может в первое время,тут бы на самые нужные постройки денег найти. В итоге игра для большинства менеджеров превратится в угадайку и будут регулярно проскакивать что-то вроде суперзащиты при +300 или все в атаку при -200,какое развитие будет у таких команд? Выгода очевидна для сильных команд,обладающих крутым физцентром,скаут-центром и двумя равными составами, поставил половине команды пик формы, другой половине антипик - и играй весь сезон в зелёной физе.Слабые же команды будут деградировать стремительными темпами и это убьёт интерес к игре напрочь. Одумайтесь,товарищи,одумайтесь. Что хорошо для болгарского ЦСКА ещё не хорошо для всех.

[Вантус]

На 100% против.

[Ty3uK]

Мдя, не хотелось ввязываться, но наверное стоит. 1.) За 6 сезонов с 10-го по 15-й включительно ЦСКА 5 раз выиграл ЛЧ. При этом только ОДИН раз у ЦСКА не осталось командного корректа на финальную часть ЧМ/ЧЕ (имеется в виду, что уже после финала ЛЧ физа всей команды корректилась командным корректом под сборников). О каких таких убиениях возможностей для слабаков идет речь в свете данного факта, если и при нынешней системе в сильнейшем и труднейшем турнире лиги никто ничерта не может сделать, юзая текущию "идеальную" для слабаков систему? 2.) Внезапный коррект и его фантастические возможности по достижению результата - МИФ. Потеря очков в предшествующих матчах не окупится победой в одном. И даже этого у вас никто не отменяет - подготовьте основу на пик через 3 матча, и играйте эти матчи полудублем - хрен вас соперник вычислит. 3.) 3 равноценных состава - это вообще нонсенс, как в лиге, так и в реале. Ни один клуб из топ-100 лиги не залез туда, юзая 30 игроков. Наоборот, чем короче скамейка, тем быстрее лезешь вверх. И уже там, наверху, они начинают обрастать совершенно лишним жиром второго состава. Ни один клуб реала не владеет даже 2-мя составами (единственная неудачная попытка создать такое - Реал). Лига ориентируется на оптимальное количество равноценных игроков в команде на уровне 14-17 человек, что соответствует реалу. Данная реформа косвенно подталкивает менеджеров именно к такому количеству, усложняя стратегию роста через С11 и стратегию бессмысленной отсидки на С30. Короче, все что прочитал делится на 2 категории - "я хочу чтоб было совершенно по-другому" и "ни нада ниче трогать, я тока сейчас придумал стратегию как всех порвать через дцать сезонов, а вы мине все попортите". Вторые могут смело идти в сад, так как если такие умные, то легко придумаете и в новых условиях. Первым же советую задуматься над технологическим процессом реализации их задумок: чем больше вы затроните процессов, тем меньше шанс точно предсказать последствия и сложнее реализация. Дос ты бесспорно авторитет. И достижения твои всем известны. И считать ты умеешь. Но в Лиге много менеджеров. И есть не один и не два, также неглупых. В тексте выше нет ни единого ответа на те минусы к примеру которые написал я. Есть текст - достаточно длинный и красивый - если честно ИМХО написанный в надежде "Ну раз Дос сказал в сад". 1) Не по теме абсолютно. В соревнованиях не интеркубкового плана у ЦСКА запас прочности который не требует большую часть сезона проводить на "пике", да и в ЛЧ требует это в идеале к финальной стадии. 2) Миф. А кто спорит? И кто сказал что это основная причина по которой не стоит вводить эту реформу? Ерунда полная. Никто так не играет. 3) Опять же ерунда полная. Кто спорит? Не видел ни одного клуба играющего в три состава равноценных. Итого: Отвечено вроде много - да все не туда. Проблемы: В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности) - факт? Факт Раньше игрок мог бы проводить куда больше времени в сезоне в "зеленой полосе" - автоматом играя лучше - автоматом повышая Опт2, автоматом толкая клуб вперед. Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе. - Не три РАВНОЦЕННЫХ состава. Не лукавь. 30 игроков. Основа. Дубль. Слив. Основа - понятна зачем. Дубль - игра суперзащитой, игра со слабыми по Vs командами, прокачка молодежи на продажу в нем. Слив - это слив. Теперь нас толкают на Основа из 11 игроков, 3-4 запасных закрывающих ключевые позиции + слив. Сюда же: Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам. Почему люди не качавшие Ат - должны ее качать? Или плюясь идти распродавать клуб? Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10. ЦСКА круто - там 125% и 75% физа у клуба дает разброс силы в >много Клубам из д4 новых стран сейчас это дает +100 - достаточно для победы - для стратегического планирования игры в чемпионате. После изменения новые дивизионы превратятся в "клоны" в которых будут побеждать не за счет планирования, а за счет рандома, благо 4-8-12 изменений физы - это максимум 1(!) изменение физы для основы. Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию. На закуску.

[канчунгу рулит]

А вообще кому пришла в голову бредовая мысль,что в реале в начале каждого сезона все игроки в разных кондициях с таким разбросом физы 75-125%? Я пусть совсем немого побыл футболистом,меня быстро сломали,но зато от звонка до звонка всю спортшколу прошёл,причём начал играть в 6 лет,когда многие с 8-9 начинают.Так вот лет с 14-15,когда основная масса левых уже отсеялась,максимум мы дней 30-35 в году без тренировок проводили.Причём,когда уходишь в отпуск тебе выдают список упражнений,которые ты ОБЯЗАН выполнять для поддержания формы.Естественно,особенности организма и нарушение режима никто не отменял,но в реальном футболе,если подводить под правила ВСОЛа люди после отпуска возвращаются с физой 83-100,при этом за пару первых дней тренировок стрелочка твоей физы становится вверх.Нынешние правила намного больше похожи на реал,чем то,что предлагается.За месяц отпуска просто нереально убить физу,если только в запой уйти

[VirusMc]

To dos, ладно хрен с этими индивидуальными сменами, согласен, ничего сложного, НО нафига в скаут центрах тогда функцию делать подсматривать физ форму ??? Ладно я за реформу, НО хренатень со скаут центрами такая мне не нужна. Я против использования скаут ценра, как инструмента выяснения физ формы команды, так как это бред. Вот ты говоришь подготовьте основу на пик через 3 матча, и играйте эти матчи полудублем - хрен вас соперник вычислит Вычислят еще как, и без всяких скаут центров, тут таких математиков и аналитиков полно, НО, что делать простым 3-м, которые не так сильны в математике ??? А сколько новичков свалит ??? Народ будет уходить, разве это хорошо ??? Нужно вводить голосование, так как тут играет много народа, а народ уже говорит, что ему это не нужно. Тут собрались любители и ценители футбола, а не математики.

[Sudden80]

Проблемы: А в скаут-центрах для подсматривания физы ты проблем не видишь? и в возможном сговоре нескольких команд в дивизионе для обмена инфой о физе соперников?

[Вантус]

Очень много нововведений за такой короткий срок. Игра просто на глазах меняется. Одним словом ужас

[porvatvseh]

Проблемы: А в скаут-центрах для подсматривания физы ты проблем не видишь? и в возможном сговоре нескольких команд в дивизионе для обмена инфой о физе соперников? Полюбому....Именно так все и будет...Но на все эти доводы нам все равно будут распедаливать какие все недалекие-и грузить математическими вычислениями...Господа,многим это непонятно-другим-неинтересно...Еще раз повторюсь-решайте лучше более простые вопросы-по которым многие хотели бы услышать(и так и не услышали) ответа...ВРАТАРИ(травмы,замены)-к примеру...Если это ФУТБОЛЬНЫЙ менеджер-то это важно...

[LoOk InSiDe]

я по образованию тренер по футболу . процесс подготовки к сезону индивидуален , поэтому все профессиональные футболисты к назначенному моменту достигают определённого (практически одинакового) функционального состояния . конечно бывают травмы и залёты , игрок выпадает из подготовительного процесса , но это частные случаи . если дальше проводить аналогии с реальным футболом , то игроки не могут за день-два , будучи в отвратительной физ. форме , с забитыми мыщцами , обезвоживанием организма и т.п. выйти на пик формы . поэтому если уж что-то менять , то сделать просто изменение физы без шагов (с 75 на 112 и т.п.) , а только направление - рост-спад . всё ! а остальное бред и забавы математиков , у которых кругом одни цифры . а вообще займитесь делом , дорогие АиА ! ГЕНЕРАТОРОМ ! во ВСОЛе много заморочек , но всё сводится к одному - к игре . а игровой процесс просто никакой ! отсутсвие логики , бесполезность менеджера (во всех смыслах) , видимое отсутствие влияния тактики (при суперзащите 10 ударов , при все в атаку 5) , стиля (что британь , что спартак - только прирост разный , а в игре разницы никакой) и это ещё не всё.. есть над чем поработать

[Алексей8891]

Кое как осилил всё прочитать, уж очень много написали и половина без толку. Из всего прочитанного в голове созрели кое каие выводы: 1. В игре много менял, играющих 10 игр в одном клубе 10 в другом. Их не заботит клуб, а только сиюминутный результат. Поменяют форму на все свои приб. 10 игр и свалят, а другому менеджеру пришедшему на его место, что делать? 2. Реформа ясен перец для сильных клубов, изменил пару игрокам форму и выйграл аутсайдера, изменил половине выйграл середнечка, а на гранда и тратиться не надо,гранд тож парой изменений отделаеться. Середняку получаеться слив гранду, борьба с середняком и победа над слабым.В итоге гранда слабым клубом не обыграешь вообще, а реале такое часто бывает. Та же кубань которая сейчас вылетает сделала на своем поле и Спартак и Цска, Локо. 3. Ветераны не наберут заоблочные 55%, у меня сейчас 2 из 4 не набрали. Хотя все 4 входят в С11 из за трам, а будет у моего клуба в лучшем случае С5, прочай ветеранские спецухи. 4. На сборные страны все забьют, в итоге выходить всегда будут самые сильные сборные, подбор игроков и ротация состава середнякам не даст шанса пробиться. 5.Если будет вся форма в разнобой, где гарантия, что у меня все защитники не будут в красной форме, как тогда играть. ставить другие позиции, дак это потеря оптимальности, итоги большие минусы. 6. От скаут центров толка не вижу, если надо и так понятно как у соперника с формой по последним матчам, если только он её резко не изменит, но сорнику тож думать надо не об одном матче, а о чемпионате. Всё. Мож вчем то и ошибся. Нужно голосование.

[alkash163]

Нужно голосование. которого НЕ БУДЕТ что же до реформы, посмотрим что из этой затеи получится, пока слабо представляю себе пользу от перехода к такого рода изменениям

[dos]

1) Не по теме абсолютно. В соревнованиях не интеркубкового плана у ЦСКА запас прочности который не требует большую часть сезона проводить на "пике", да и в ЛЧ требует это в идеале к финальной стадии. Мирокубки - самый показательный для ваших рассуждений пример: там редко встречаются команды с разницей Vs более 200, там чаще всего юзают неожиданные командные корректы в силу потенциальной выгоды, даже +500 там гарантирует победы. Запаса прочности у ЦСКА никогда не было: ЦСКА ни дня не провел на первой строчке рейтинга по Vs. Так что пример предельно точен и показателен - не самая сильная команда в состоянии бить всех используя менее 66% возможностей сегодняшнего физцентра. (про баговость бритки - в сад: посчитайте кол-во нелогично выигранных матчей ЦСКА в ЛЧ за этот период) 2) Миф. А кто спорит? И кто сказал что это основная причина по которой не стоит вводить эту реформу? Ерунда полная. Никто так не играет. 3) Опять же ерунда полная. Кто спорит? Не видел ни одного клуба играющего в три состава равноценных. Но 2 из 3-х отписавшихся об этом говорят. Проблемы: В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности) - факт? Факт Раньше игрок мог бы проводить куда больше времени в сезоне в "зеленой полосе" - автоматом играя лучше - автоматом повышая Опт2, автоматом толкая клуб вперед. Этим ты сам говоришь о 30 равноценных игроках. Командный коррект делается для нужных 11 игроков, остальное - бесплатное и далеко не всегда полезное (для 1-6 игроков ближайшего дубля даже вредное) приложение. С точки зрения Опт2 уже приводили рассчеты - для нее выгоднее индивидуалки, а не командные. Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе. - Не три РАВНОЦЕННЫХ состава. Не лукавь. 30 игроков. Основа. Дубль. Слив. Основа - понятна зачем. Дубль - игра суперзащитой, игра со слабыми по Vs командами, прокачка молодежи на продажу в нем. Слив - это слив. Теперь нас толкают на Основа из 11 игроков, 3-4 запасных закрывающих ключевые позиции + слив. А в реале как? 25-30 - основа? Одна из важнейших целей лиги - сделать невыгодными сливы. Данная реформа позволит манагерам играть любое количество игр в сезоне с опт2> 100% при наличии достаточной глубины состава (14-17 игроков). Если у вас есть возможность держать 30 одинаковых монстров, то опять же уже писалось выше, как за 10-15 корректов разбить их на 3 состава и играть каждый матч тем составом, у которого физа >=117%. Сюда же: Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам. Почему люди не качавшие Ат - должны ее качать? Или плюясь идти распродавать клуб? Ат позволяет сократить кол-во нужных для постоянной хорошей Опт2 игроков. Цена - риски травм и уменьшение Vs. Каждый сам решает. Не вижу радикального изменения по сравнению с сегодняшними. Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10. ЦСКА круто - там 125% и 75% физа у клуба дает разброс силы в >много Клубам из д4 новых стран сейчас это дает +100 - достаточно для победы - для стратегического планирования игры в чемпионате. После изменения новые дивизионы превратятся в "клоны" в которых будут побеждать не за счет планирования, а за счет рандома, благо 4-8-12 изменений физы - это максимум 1(!) изменение физы для основы. Перечитай топик первоисточник. А уж про то, что физ-центр был и остается главным строением на базе для достижения результата в настоящем даже и говорить не хочется. Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию. На закуску. Для сборных будет еще выгоднее чем для клубов. Лидеры клубов в зелени очевидно будут находиться дольше чем сейчас.

[dimka]

Не один час потратил что бы все прочесть.Против даной реформы-зачем футбольный менеджер превращать В МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ИЗВРАЩЕНИЯ МАТЕМАТИКОВ??? А еще этот ответ озадачил: Комментарий модератора Akar: В наших условиях все попытки использовать скаут-центр на каких-то абстрактных игроков разрушаются тем, что у менеджера несколько команд. Итого, пока нынешние планы по поводу скаут-центров можно будет использовать только на соперников команды либо на своих игроков. Вот такая вот петрушка. А к чему сказано про несколько команд у одного менеджера???

[LoOk InSiDe]

(удалено модератором)

[Dedu]

Внимательно следил за этим топиком и всеми темами по изменеиям в правилах. Процесс введения либо не введения реформ, по моему мнению, во ВСОЛе происходит таким образом: есть проблема, Совет лиги предлагает АиА(без обид на сокращение) или наоборот(не важно) решение этой проблемы, решение обсуждается внутри АиА и Совета Лиги(либо узким кругом лиц, что тоже для меня не важно), принимается окончательный вариант и выносится на обсуждение в массы. Мы это обстоятельство воспринимаем как отмашку к обсуждению и начинаем высказываться... Но во всех подобных топиках АиА и команда не пытается выяснить вопрос вводить или нет реформу--это решено, а пытается рассмотреть что или где они упустили в этой реформе, какие виды махинаций возможны, кто какой вариант развития событий не предусмотрел. Реальную раскладку(табличку) по физе сам видел только в одном топике. Не скажу, что не дружу с математикой, разберемся и с этим чудом. Просто для понимания всего изложенного "Требуется дополнительная информация" можно с картинками и примерами-- вот так было раньше, а вот так будет сейчас. Тогда будет какая-то конкретика и от нас. А сейчас мы друг другу 17 листов не о чем написали и каждый остался при своем мнении...