[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Alejandro]

а мне нравится так как сейчас! я против, потом станет больше проблем. да, согласен что станет реалестичнее, но всеже, такой вариант как сейчас, мне больше нравится. p.s. если комуто надо изменять форму конкретного игрока, такая возможность уже есть это моё мнение. я против

[Алекс 06]

Я против! лучше оставить всё как есть!иначе новичкам совсем будет тяжело привыкнуть к Всолу будет много заброшенных ком.

[LONGMAN]

Оставьте всё как есть, это ужасное нововведение. Я против

[QuickViper]

В принципе, сама идея неплохая - разнообразия в игре она добавит, но я бы вводил индивидуальную форму в комплексе со следующими мерами: 1. Снижение требований к оптимальности состава при наборе баллов (оптимальность 125+ - это будет практически недостижимо) 2. Уменьшение рэндома, так как при новой системе разница в силе между двумя командами в среднем должна уменьшиться (Даже сам Акар признался, что большинство менеджеров считают его чрезмерным, только руководству лиги нравится такой рэндом 3. Я категорически против введения скаут центров для определения формы соперника. У нас что - стратегия со шпионским уклоном или футбольный менеджер? Скаут-центры должны использоваться для получения информации о скрытых параметрах игроков, а не для того, чтобы засылать лазутчиков в стан врага - если в таком виде скаут центр реализовать невозможно - значит, он вообще не нужен. А придумывать, чем бы таким еще озадачить менеджеров при застройке базы ради самого процесса постройки - занятие странное... 4. Параллельно с очередным кардинальным нововведением, хотелось бы, чтобы было доработано то, что уже давно назрело: травмы и замены вратарей (особенно в свете % сыгранных матчей ветеранами) и т.д. и т.п.

[nerazzurri]

Абсолютно не согласен с утверждением: мы приближаемся к реалу - не приближаемся: все игроки команды тренируются вместе, с одним физиотренером за исключением 3-4-х игроков - трвмированных или просто тренирующихся "не в общей группе" (что очень здорово отображено в нынешних правилах). Остальные, извините, имеют примерно одну форму (что так же очень здорово отображено в нынешних правилах). Согласен только с "плавностью" перехода - действительно невозможно с 75 перескочить на 125, поэтому, наверное, можно просто менять направление формы ВСЕЙ команды. И опять же... Люди, руководители ВСОЛа, у нас, менеджеров, ну нет такой возможности сидеть по пол-дня в игре, а придется, даже управляя одной командой, чтобы просчитать, как лучше сыграть последующие матчи. А насколько я помню, Вы всегда были ориентированы именно на тех менеджеров, которые во ВСОЛе проводят пол-часа в день.

[Балу]

сама идея как говорится - имеет право на существование...но интересно - изменит ли что нибудь мнение простых смертных?или всё уже решено и нам просто бросили косточку...дескать - вот вам,поразглагольствуйте,чтобы потом не ныли,что опять как снег на голову реформочка... Будет ли деференцированный подход? например участники мирокубков и команды с большим колличеством сборников немного сильнее будут испытывать дефицит изменений,а середнячки,учавствующие только в чемпе и не имеющие сборников будут более привелигированы в этом смысле... да...и сколько планируется изменений?

[Dron100]

Против.Геморная реформа слишком много времени всол станет съедать.

[Logovaz]

Трындец... нафига такие сложности ???? Блин реально во ВСОЛ столько действительно полезного можно сделать а собираются изменить то, что и так нормально работает...Работает - не чини!(с) Однозначно против! Новички теперь вообще шансов не будут иметь сражаться с развитыми командами

[Le Tissier]

запустите на Голосование этот вопрос, узнайте мнение у всех! потом делайте выводы. А еще лучше пускай народ сам выберет свою судьбу и никто не будет ни на кого бочку гнать.

[Гансон]

Ругаться лень, но ответа на два вопроса хотелось бы услышать: Зачем в начале сезона раздавать различную физу игрокам в одной команде???? Какой в этом смысл... Ведь собрать физу в одну для тех кто любит играть одной физой не проблемма (даже для меня-лирика)... А плюсов с одинаковой физы больше: те кто против реформы играют как и раньше (только тратят больше времени, что бы сменить форму основы) а те у кого времени побольше (и те, которые за реформу) и желания поразнообразить свою игру будут менять физу кому захотят и как захотят уже через 3-5 игр... В том может есть плюс и для слабых команд (новые команды и Д4) - есть больше возможности держать своих малочисленных лидеров в хорошей физе... Второй вопрос: зачем прятать физу соперника? если хотите раела во ВСОЛе..., то в реале. что бы узнать физу соперника не нужны скауты, достаточно включить телевизор или газетку за чаем почитать... А с учетом того, что физа игроков команды после реформы будет скакать (от минимума до максимума у разл игроков), то средняя физа соперника мало о чем скажет... и ее вообще можно открытой опцией сделать (конечно, я перегнул, не нужно сразу на меня кидаться, но почему нет: в чем то игра усложниться в чем то упроститься...) Что понравилось в реформе, так это возможность менять не физу, а только ее направление, это реально и правильно...))) Главный минус реформы: сложность для новичков...поэтому, по-моему, какие то опции нужно упрощать... А еще хотелось бы ответа на вопрос: если скауты откроют, то когда и какие у них будут функции (хотелось бы узнать заранее, ведь в правилах функции подсматривать физу скаутами нет...)

[Avers]

оптимальность 125+ - это будет практически недостижимо) при игре основой которая так же как сейчас может несколько раз в сезоне может прибывать в пике, опт2 будет иметь высокий показатель Скаут-центры должны использоваться для получения информации о скрытых параметрах игроков, а не для того, чтобы засылать лазутчиков в стан врага форма чужого игрока такой же скрытый параметр как перспективность или любимый стиль Параллельно с очередным кардинальным нововведением, хотелось бы, чтобы было доработано то, что уже давно назрело: травмы и замены вратарей (особенно в свете % сыгранных матчей ветеранами) и т.д. и т.п. эти задачи никто не снимал

[firescorp]

На мой взгляд,это не усилит слабые команды. Всё будет элементарно. Сильный половине состава поменяет физу в начале сезона,а,т.к. вторая половина имеет общую силу не меньше первой,а на ровне,то за счёт зелёной формы всё будет покрываться. В итоге мы получим,чт ово всех командах будет минимум 22 игрока, что уменьшит вариативность игры. Не секрет,что есть клубы,достаточно успешно выступающие и с меньшим числом футболистов 12-14. Ну и т.к. изменение на высоких уровнях дано в большом кол-ве,то разницы между общим изменением физы и локальным для отдельного игрока особой нет. А сливы так и будут,а как не слить команде,если она действительно сильнее и шансов на победу нет. Да и с видением физы тоже ничего хорошего нет. Тут как раз уходит, может и не на второй план,а совсем мысль тренерская. Сейчас наставник анализирует соперника,что и как он делает,кому сливает,а с кем играет на равных, какая у него форма и сколько изменений осталось,а,если будет введена такая система, то получится,что мы просто тыкаем на кнопку и всё. На мой взгляд,это не приблизит ВСОЛ к реальности и не увеличит играбельности, т.к. все мы знаем, что самому копаться во всех тонкостях намного интереснее,чем когда игра становится аркадной!!! И по поводу убить команду за раз,вот таких случаев станет намного больше,а способов выдова из кризиса намного меньше. Т.к. на данный момент новички не сразу добираются до изменения физы и их предостерегают всякие предупреждения в самом физ.центре,а теперь будет ощущение неограниченного числа возможностей и будет получаться,что основа будет гонять на пике с усталостью под 30-50,а когда изменения закончатся и человек проиграет 5 матчей подряд,то может и бросить клуб,в том числе и вип-переходом))) И не совсем понятно,при чём тут скаут-центры,насколько я помню,все ожидали от них совсем другого!!!А получается упрощение игры,которое на мой взгляд,никому игру не упростит,а сделает её менее интересной!!!И скажите,что со старым вариантом скаут-центров???

[out]

Новое незначит плохое! Вполне все реально... Пробуем.

[ЗИДАНЧЕГ]

согласен с теми кто против..........., ети подсчеті будут занимать много времении.............я пітался привести 3 новіх людей в всол..........так они и с действующими правилами не разобралисьибросили єто дело........преждставляю что такое будет єто нововедение для новичков..........на 100% против

[Alex_MP3]

Не знаю повторюсь или нет, просто в топике уже много букв... Если данная идея будет реализована, то стоит ИМХО на арендном рынке сделать видимой физу игрока... Это позволит уменьшить риск "кидалова", когда тебе обещают в аренду "зеленого" игрока, а ты получаешь с физой 75%. В то же время, это не повлияет на возможность подсчета физы команды. И еще вопрос, почему в скаут-центре можно будет смотреть ближайших соперников? Я понимаю, что идея в том что бы предотвратить предоставление "услуг" со стороны чужих СЦ, но возможно стоит просто ограничить просматриваемые команды уже известными соперниками в любое время (для чемпионата), и за несколько дней для жеребьевок (кубки).