[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Sudden80]

Скаут-центры должны использоваться для получения информации о скрытых параметрах игроков, а не для того, чтобы засылать лазутчиков в стан врага форма чужого игрока такой же скрытый параметр как перспективность или любимый стиль да ну? тогда закройте возможность просматривать отчеты о матчах соперников, уберите данные о НС и о РС, удалите вообще раздел "Правила" с сайта - что б никто не смог додуматься, как расчитать бонус от спецух, бонус от Л-ок, бонус от капитана, прикинуть бонус от аншлага... Неправда ваша... ВСОЛ тем и интересен, что имеющий глаза и ум может увидеть много чего скрытого и использовать это в матчах. Это интеллектуальная игра. Зачем доводить ее до абсурда?

[Perez]

категорически против!!!!! хотя как разница опять в пустую обсуждения эти всё равно всё сделают(((

[MOULDER]

Скаут-центры должны использоваться для получения информации о скрытых параметрах игроков, а не для того, чтобы засылать лазутчиков в стан врага форма чужого игрока такой же скрытый параметр как перспективность или любимый стиль да ну? тогда закройте возможность просматривать отчеты о матчах соперников, уберите данные о НС и о РС, удалите вообще раздел "Правила" с сайта - что б никто не смог додуматься, как расчитать бонус от спецух, бонус от Л-ок, бонус от капитана, прикинуть бонус от аншлага... Неправда ваша... ВСОЛ тем и интересен, что имеющий глаза и ум может увидеть много чего скрытого и использовать это в матчах. Это интеллектуальная игра. Зачем доводить ее до абсурда?

[VirusMc]

Как я понял, то реформу введут в любом случае, реформа сама по себе не плохая, но многие моменты не продуманы, минусы перекрывают все плюсы. Плохо, что руководство не учитывает мнение большинства, а прислушивается к определенным лицам. Такое не уважение к пользователям, не приведет ни к чему хорошему. Мое видение минусов: меня больше беспокоит подглядывание физы соперников через скаут-центры. Akar, какая тут связь с первой частью реформы? Зачем усиливать сильных? Разрыв между лидерами и середняками возрастает ввиду усреднения формы. Как тренер сборной думаю, что теперь допроситься смены физы своему сборнику станет еще более проблематичным. Это самое тревожное, если пойму что нас к нашему мнение прислушиваются, перечислю все минусы.

[Oister]

Тоже поддержу всех и выскажусь против.В целом идея очень интересная но как уже было сказано заметно увеличится процент брошеных клубов новичками.Может быть стоит ввести разную форму у игроков но с разрывом например не больше 2 пунктов?ведь тренируются игроки все вместе и приблизительно должны быть одинаковы за исключением каких то личныхпричин.Да и времени на лигу будет уходить у менеджеров в немколько раз больше а это не всем удается что приведет к большей рандомности составов.ИМХО

[Logovaz]

Скаут-центры должны использоваться для получения информации о скрытых параметрах игроков, а не для того, чтобы засылать лазутчиков в стан врага форма чужого игрока такой же скрытый параметр как перспективность или любимый стиль да ну? тогда закройте возможность просматривать отчеты о матчах соперников, уберите данные о НС и о РС, удалите вообще раздел "Правила" с сайта - что б никто не смог додуматься, как расчитать бонус от спецух, бонус от Л-ок, бонус от капитана, прикинуть бонус от аншлага... Неправда ваша... ВСОЛ тем и интересен, что имеющий глаза и ум может увидеть много чего скрытого и использовать это в матчах. Это интеллектуальная игра. Зачем доводить ее до абсурда? да это бред ...у меня ощущение что решение принято и сейчас просто руководство хочет хоть как-то оправдать эту стремную идею

[Авзон]

Может для начала стоит доработать то, что ещё недороботано? 1.возможность замены вратаря по ходу игры. 2.послематчевые пенальти меня вообще убивают.Можно ведь по какой-то системе бить пенальти игрокам? а то получается, что в первой 5-ке выходить бить пеналь вратарь и как это обычно бывает, не забивает.В реале пенальти сперва бьют те игроки, которые являются лидерами команды или вышедшие на замену и только в конце к отметке подходит голкипер.Можно сделать так, чтобы игроки били от сильного к слабому или от нападающего к защитнику и в конце вратарь. Что касается новых правил: Минусы явно видны и это в первую очередь приведёт к потере ОП2, так как будет очень сложно добиватся высокой оптимальности для получения плюсов для игроков.Замедлится прогресс команды. Можно менять физу игрокам не командно, а по группам, то есть не индивидуально для каждого игрока. Пример трен.-центр, где на 8-ом уровне могут тренироватся 5 игроков одновременно.Таким образом можно менять физу игрокам относительно уровня физ-центра. Например:отмечаешь галочками 5 игроков(при условии если у тебя 8 уровень), нажимаешь сохранить и получаешь одинаковую форму для всех 5.

[skollari]

Как я понял, то реформу введут в любом случае, реформа сама по себе не плохая, но многие моменты не продуманы, минусы перекрывают все плюсы. Плохо, что руководство не учитывает мнение большинства, а прислушивается к определенным лицам. Такое не уважение к пользователям, не приведет ни к чему хорошему. Мое видение минусов: меня больше беспокоит подглядывание физы соперников через скаут-центры. Akar, какая тут связь с первой частью реформы? Зачем усиливать сильных? Разрыв между лидерами и середняками возрастает ввиду усреднения формы. Как тренер сборной думаю, что теперь допроситься смены физы своему сборнику станет еще более проблематичным. Это самое тревожное, если пойму что нас к нашему мнение прислушиваются, перечислю все минусы. ИМХО перед тем как вводить такие реформы нужно дать нам возможность проголосовать , а не вводить реформу молча.Иначе снова будут массовые уходы!

[dimka]

Есть предложение,дабы угодить всем:давайте оставим изменение командной формы как есть,а добавить в физцентре просто одну новую функцию-изменение командной физы на ЭННОЕ количество индивидуальных.Другими словами:если мне в какой-то момент не нужно изменять физу всей команды,то я имея допустим одно изменение командное нажатием на новую функцию просто перевожу на изменение индивидуальное и получаю к примеру 15 индивидуальных изменений,которые и трачу на свое усмотрение(про количество можно обсудить).Это более разнообразит стратегию на чемпионат. Думаю это не проблематично,да и все остануться при своих интересах-одни попробуют новую возможность,другие остануться при старой.

[MOULDER]

разумеется то что это будет реализовано- свершившийся факт это будет однозначно и ни о каком голосовании никто не может даже думать потому что оно выдаст противоположный результатт тому что нужен тем кто делает реформу все реформы последних сезонов идут именно в сторону рендомности убейте- я не понимаю зачем это есть ОГРОМНОЕ ЧИСЛО рендомных менеджеров и ВСОЛ был приятным исключением теперь же делается всё для того что бы и он стал рендомным просто не понимаю рендом это совсем скучно и неинтересно

[Light-Drayv]

Поддерживаю данную тему, т.к. в Реале действительно у каждого игрока своя форма

[Bahe]

Как тренер сборной думаю, что теперь допроситься смены физы своему сборнику станет еще более проблематичным. Да с чего ты это взял ??? У команды есть 20 изменялок, из которых она в понедельник будет тратить, допустим, 2 на каких то игроков. Ты за неделю прикидываешь состав сборной на матч и отписываешься всем кто в него попал. В связи с тем, что команда всеравно собиралась тратить, она 1 потратит на левого игрока, 1 потратит на твоего сборника, для комы особой разницы нету. Кома как и сейчас получит минус в пятницу когда сборник должен отдохнуть. Ну а если у тебя 10 сборников, то тут сложнее, но это опять же в плюс той слабой команде с 1 сборником. Т.к. 1го сборника проще вывести к туру сборных чем все стадо. У слабых ком сборники будут чаще задействованы в % смысле. PS сильным же плюс что они всех 10-15 сборников могу повезти на ЧМ, т.к. могут схоронить до мундиаля эти индивидуалки, если сил хватит

[Tom]

Похоже наше руководство решило сломать всем менеджерам голову, подкинув нам такую проблемку на обсуждение. А заодно и отвлечь от более важных проблем. Таких например, как несовершенство Гены, который разруливает матчи на свой непостижимый никем лад. Или мертвые скаут-центры. Да полно насущных проблем. Займитесь лучше делом господа.

[Nikeman]

Мда, со сборной будут напряги.... хотелось бы знать сколько этих индивидуальных при уровнях физ. центра...

[Anonymous]

Если можно ввести эту реформу, то не раньше 17-го сезона. Потому что под новые условия необходимо будет перестраивать команду, менять состав игроков, отстраивать скаут-центр и т.д. Другой вариант, для облегчения изменения тактики и стратегии команд в новых условиях, необходимо временно, на один сезон, отменить все ограничения по трансферам: позволить выставлять любое количество игроков на трансфер, дать возможность продавать/покупать новичков команды (игроки со звездочкой) и убрать новый, совершенно необоснованный, 5% налог на продажу игроков, который, кстати, вводился потихому, даже в новостях об этом не было не слова, сомневаюсь, что многие об этом налоге вообще знают.