[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Sanyok003]

Классная идея, в принципе, не вижу ничего плохого. Радует что скаут-центры откроют!!! Вот это самый класс!!!

[vlasik]

Идею поддерживаю на 100% Это приблизит команды к реалу и позволит намного сильнее вариировать составом команды на игру!!! А то получаетса что в основном играют только 14-16 играков, остальные греют лавку или когда менеджер просто сливает игру!!! Единственный минус это то что новеньким менеджерам будет достаточно сложно быстро разобратса!!! Но при отправке состава на игру нужно будет подумать намного больше чем есть сейчас!!!

[faraway]

Господа давайте не будем разводить панику. Пока у нас "льется" поток аргументов - из которых реально весомых лишь часть, а остальные столь просты и наивны что и вызывают желание сказать - что не господа менеджеры - вы не правы. Нужно стройно и красиво собрать общий список аргументов "За и против". И тогда все будет ясно. Хоть почти молчу в этой теме и ничего не говорю, поддерживаю) Надо посодействовать админам все-таки, чтобы они не рылись в этой куче сообщений, а учитывали более-менее общее мнение... А тупо разглагольствованием ничего не докажем. По-моему, в том то вся фишка всола и есть, что он отличается от реальности! Здесь все по-другому и это привлекает. Если реально играют из 10000 менеджеров где-то 2000, то такое нововведение самых ленивых и незаинтересованных совсем выведет из строя... Не надо торопиться

[Brazilец]

Да, интересно же будет следить за ЧМ 16 сезона, когда все игроки будут в красной физе! Да, очень мило будет играть в Д10 Англии первые пару сезонов, физа всей комы идет во все стороны! Да, давайте полностью перелопатим весь ВСОЛ и отнимем главную изюминку! Да, давайте сейчас на основе мнения менеджеров, играющих несколько месяцев в очередной раз вделаем вывод, что реформа правильная и нужная! Да, давайте гранды будут держать 6 игроков с силой 200+ в зеленой физе весь сезон и вся "тактика", "рассчет" и прочие попытки отнять у них чемпионство станут совсем бессмысленными! Подумайте лучше еще 2 года! Да, и давайте не будем про соответствие реальности... ЭТО ИГРА!

[Валенсия]

Да, интересно же будет следить за ЧМ 16 сезона, когда все игроки будут в красной физе! Да, очень мило будет играть в Д10 Англии первые пару сезонов, физа всей комы идет во все стороны! Да, давайте полностью перелопатим весь ВСОЛ и отнимем главную изюминку! Да, давайте сейчас на основе мнения менеджеров, играющих несколько месяцев в очередной раз вделаем вывод, что реформа правильная и нужная! Да, давайте гранды будут держать 6 игроков с силой 200+ в зеленой физе весь сезон и вся "тактика", "рассчет" и прочие попытки отнять у них чемпионство станут совсем бессмысленными! Подумайте лучше еще 2 года! Да, и давайте не будем про соответствие реальности... ЭТО ИГРА! Согласен с тобой и тоже против этой реформы

[Дмитрий Тырин]

Бразилец, поддерживаю! Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд: Вопрос в том, что новичкам реформы нравятся, т.к. они показывают "жизнь" ВСОЛа, но прислушайтесь и к мнению СРЕДНЕГО КЛАССА - основы любого сообщества. Я не новичок, но и не гуру ВСОЛа и считаю, что ВСОЛу только лучше будет, если хотя бы один сезон пройдёт без каких либо реформ для отладки механизма!

[True_Zaratustra]

Тоже против реформы. Я не против усложнения игры, не против добавления новых аспектов планирования развития и управления комой, но эта реформа оставляет впечатление надуманной ради того чтобы ввести скаут-центры. Только вот если опираться на реал скаут-центры не занимаются определением физы, максимум что делается - это определяется физа футболиста которого собираются купить. В реформе есть хорошие мысли, но несмотря на то что она планировалась 2 года, она выглядит сырой. Было бы неплохо поднять альтернативный сервер с 3-4 дивами и в течение недели прогнать на нем 2-3 сезона с новыми правилами и посмотреть к чему это приведет. Кстати это касается и других глобальных реформ

[Mahno]

Я играю во Всол и мне НРАВИТСЯ Всол, но я физически не могу уделять ему больше часа своего времени в день. И то не всегда. Вы введёте эту систему и мне придётся либо матч за матчем проигрывать, либо сидеть часами и выссчитывать. Тот же Дос, как мне кажется, очень даже неплхой математик - и то, до чего я дойду за день, он проссчитает за пару минут. Я не самый плохой менеджер во ВСОЛе, но мне не хватает даже времени, что бы высчитать любимые стили. И нельзя назвать меня ленивым: просто я отношусь к игре как к игре... Я не готов посвятить себя Всолу полностью, хотя он уже стал неотъемлимой чстью моей жизни... Подумайте, уважаемые АиА...

[Anonymous]

Однозначно против этой реформы. Не думаю, что она приближена к реальности и имеет в себе смысл. Если смотреть на реальный чемпионат России, то видно сразу: у ЦСКА сейчас общекомандный спад, у Спартака подъём, у Динамо спад, у Рубина подъём. И это спады и подъёмы команд в целом! Потому общекомандное изменение физической формы - как раз самое приблежённое к реальности. Не надо ничего лишнего придумывать. С генератором сначала разберитесь..

[Mahno]

Кстати это касается и других глобальных реформ Согласен! И вэтот сервер запустить не выбранных людей, а рандомно(тлько рандом нормальный, а не как с молодёжью) выбранных. Конечно, в случае того, если они сгласны. Дабы мнение было непредвзятым. Затем каждый напишет отчёт с плюсами и минусами, его менеджеры прочитают и проведём голосование...

[-=Gеnеrаl=-]

По идее: существуют команды у которых полностью сливной дубль, также есть у которых достаточно трудоспособный дубль либо вообще максимально приближенный к основе. И вот этой реформой оказывается и не особо нужным держать сильных дублеров, потому что они всегда будут с красной физой. Это убивает мой дубль. . А кто сказал что у них будет красная физа,ведь она всё время меняется?Как я понял,эта реформа наоборот позволит им поиграть,так как лидеры команды тоже устают,если им всё время ставить зеленую физу и выпускать играть!

[Brazilец]

По идее: существуют команды у которых полностью сливной дубль, также есть у которых достаточно трудоспособный дубль либо вообще максимально приближенный к основе. И вот этой реформой оказывается и не особо нужным держать сильных дублеров, потому что они всегда будут с красной физой. Это убивает мой дубль. . А кто сказал что у них будет красная физа,ведь она всё время меняется?Как я понял,эта реформа наоборот позволит им поиграть,так как лидеры команды тоже устают,если им всё время ставить зеленую физу и выпускать играть! 6 лидеров с Ат4 при 8 физике будут играть 5-6 матчей, 1 отдыхать и усталость 0. Без Ат4 3 матча... А для топ-клубов, где эти 6 игроков будут с силой от 150 скажем (и это не предел!) данная реформа просто супер! И это при желании админов уравнять клубы.

[Андердог]

ТОлько за реформу - уйдет практически единственно "правильная" стратегия изменения ком.формы трижды во второй половине сезона на решающие матчи мирокубков/кубков.Лично я минусов не вижу,хотя усложнение для игры эта реформа принесет..

[Mr Phil]

Акар, а вот мне кажется, что при ныне действующей смене формы, ВСОЛ выглядит изюминкой по сравнению с др.проектами. Так может не стоит портить ее вкус? Новые реформы по смене физы на мой взгляд наруку сильным командам, а это разве не противоречит предыдущим реформам?

[zerocool665]

Мне не нравится хотя я толком ничего и не понял,но чувствую не к добру всё это,единсвенное что понял нельзя будет изменять всей команде форму,а это не есть гуд