Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

Я считаю не правильно, что угаданная коллизия дает прибавку больше чем:
1) больше сыгранности которую очень не просто наиграть, также не просто держать
2) больше (или в лучшем случае равным) чем супер, который убивает команду усталостью в один миг и которых дают всего 3 на сезон (это на кубок, мирокубки, чемп)
3) больше чем подгонка формы, т.е. часами, а то и днями убиваешь время, что бы равномерно распределить физу по сезону, что бы на главных соперников подойти на пике формы, выставляешь опт2 125%+супер+дом.бонус, а тебя бац коллизией поимели (да кстати может уже мерещится, но выигранная коллизия почти всегда победа, даже если и полоски не получилось перетянуть)
если у кого есть еще, что добавить, прошу
Просто я к тому, что сыгранность, форма, усталость на нужном уровне, это все требует времени, старания, умения и все это легко перечеркивается проигранной коллизией, и не надо мне говорить, что угадывание коллизии это тоже "тренерское умение", коллизию может угадать вчера пришедший мен, нет такого понятия в футболе как коллизия, солнце/дождь, лучше бы поработали над формацией, коллизия (или как хотите ее называйте) формаций хотя бы какую то логику и аналогию с реальным футболом имела. Я с 16 сезона во всоле и ни когда не понимал коллизию стилей, кому то нравилось ну дай бог, люди имели небольшую прибавку и радовались, в каких то случаях ПРИ РАВНЫХ ШАНСАХ НА ПОБЕДУ коллизия решала, теперь же любая тренерская бестолочь с опт2 90% и сыгранностью 3% может забрать у тебя очки поюзав абсолютно любой стиль который ему в голову придет.
Не должна лотерея давать плюшек больше, чем действительно тренерские умения, такое мое мнение. Еще раз повторюсь, если руководство считает коллизии "фишкой ВСОЛа", пусть коллизии продолжают решать в МАТЧАХ РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но ни как не как сейчас

Edosik писал(а):Я считаю не правильно, что угаданная коллизия дает прибавку больше чем:
1) больше сыгранности которую очень не просто наиграть, также не просто держать
2) больше (или в лучшем случае равным) чем супер, который убивает команду усталостью в один миг и которых дают всего 3 на сезон (это на кубок, мирокубки, чемп)
3) больше чем подгонка формы, т.е. часами, а то и днями убиваешь время, что бы равномерно распределить физу по сезону, что бы на главных соперников подойти на пике формы, выставляешь опт2 125%+супер+дом.бонус, а тебя бац коллизией поимели (да кстати может уже мерещится, но выигранная коллизия почти всегда победа, даже если и полоски не получилось перетянуть)
если у кого есть еще, что добавить, прошу
Просто я к тому, что сыгранность, форма, усталость на нужном уровне, это все требует времени, старания, умения и все это легко перечеркивается проигранной коллизией, и не надо мне говорить, что угадывание коллизии это тоже "тренерское умение", коллизию может угадать вчера пришедший мен, нет такого понятия в футболе как коллизия, солнце/дождь, лучше бы поработали над формацией, коллизия (или как хотите ее называйте) формаций хотя бы какую то логику и аналогию с реальным футболом имела. Я с 16 сезона во всоле и ни когда не понимал коллизию стилей, кому то нравилось ну дай бог, люди имели небольшую прибавку и радовались, в каких то случаях ПРИ РАВНЫХ ШАНСАХ НА ПОБЕДУ коллизия решала, теперь же любая тренерская бестолочь с опт2 90% и сыгранностью 3% может забрать у тебя очки поюзав абсолютно любой стиль который ему в голову придет.
Не должна лотерея давать плюшек больше, чем действительно тренерские умения, такое мое мнение. Еще раз повторюсь, если руководство считает коллизии "фишкой ВСОЛа", пусть коллизии продолжают решать в МАТЧАХ РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но ни как не как сейчас

Just planned. Тут же скажут, что "зубры забронзовели", не хотят смотреть историю матчей противника )

nkiev писал(а):10 проигранных колизий в Ирландии, 9 побед, 1 ничья.
Надуманная какая то проблема.

Соперники на порядок слабей, это не смущает? :oops:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

ElZabivallid писал(а):Just planned. Тут же скажут, что "зубры забронзовели", не хотят смотреть историю матчей противника )

Я бы расширил. Скажут что просчитать коллизию и есть суть менеджерского мастерства во ВСОЛе! :grin:

штрафной писал(а):
nkiev писал(а):10 проигранных колизий в Ирландии, 9 побед, 1 ничья.
Надуманная какая то проблема.
Соперники на порядок слабей, это не смущает?

Нет, "на порядок" это в 10 раз, а я выигрывал у команд от 72 до 96%, т.е. и у почти равных.
И, кстати, тут выше возмущались как раз из за того, что слабые команды обыгрывают коллизиями сильных, прошаренных и грамотно подготовленных.
Я показал пример того что проигрыш коллизии не страшен если ты сам действуешь правильно.
В прошлые сезоны, когда мы были слабей соперников так же показывали хорошие результаты при проигрыше коллизии.

бугага с каких пор 72- 96 это равные? я еще поверю условно что90-96 относительно равные в зависимости от формы, S11 но все что ниже...

WOLF DIABLO писал(а):бугага с каких пор 72- 96 это равные? я еще поверю условно что90-96 относительно равные в зависимости от формы, S11 но все что ниже...

Не бугагагай а прочитай ещё раз - "т.е. и у почти равных". Ферштейн? У слабее и почти равных, разных.

Повторюсь, но тут похоже эт необходимо - больше всего сторонников уменьшения прибавки от коллизии возмущает то что их хорошо подготовленные, собирающие по крохам физу, форму и прочие бонусы команды благодаря угадайке обыгрывают всякие левые шалопаи.
Я привёл пример когда командам и слабее и почти равным коллизия особого преимущества не даёт.
Я не углубляюсь в ранние сезоны, там статистика не такая яркая, команда была слабее, но при проигрыше коллизии всё равно существенно чаще выигрывала.

Ничего страшного в коллизии нет, решающего преимущества сопернику слабее тебя выигрыш коллизии не даёт. А ведь можно и самому выиграть.

Можно конечно и уменьшить прибавку от коллизии, не спорю, но лучше вместо нытья просто старатся лучше играть по тем правилам что есть, они, в отношении коллизий, для всех одинаковы.

Просто у вас неудачные примеры коллизий. Если у вас так хорошо с коллизиями, это не значит, что у других будет так же.

Менеджер

nkiev писал(а):
штрафной писал(а):
nkiev писал(а):10 проигранных колизий в Ирландии, 9 побед, 1 ничья.
Надуманная какая то проблема.
Соперники на порядок слабей, это не смущает?
Нет, "на порядок" это в 10 раз, а я выигрывал у команд от 72 до 96%, т.е. и у почти равных.
И, кстати, тут выше возмущались как раз из за того, что слабые команды обыгрывают коллизиями сильных, прошаренных и грамотно подготовленных.
Я показал пример того что проигрыш коллизии не страшен если ты сам действуешь правильно.
В прошлые сезоны, когда мы были слабей соперников так же показывали хорошие результаты при проигрыше коллизии.

так ты же недобрал кучу плюс баллов из-за проигранных коллизий. тебе сливали с катеначчо и вместо того чтобы уйти в +2, получалось 0. вот и весь расклад. выиграть матч 4-0 или всего лишь 2-1 при проигранной коллизии это тоже существенная разница

Ericsson1 писал(а):так ты же недобрал кучу плюс баллов из-за проигранных коллизий. тебе сливали с катеначчо и вместо того чтобы уйти в +2, получалось 0. вот и весь расклад. выиграть матч 4-0 или всего лишь 2-1 при проигранной коллизии это тоже существенная разница

Уважаемый Эриксон1, не передёргивай карты. Я не говорил про набранные или потерянные баллы, я говорил про результат вполне конкретной ситуации - сильная, немного сильнее или существенно сильнее команда проигрывает коллизию у команды слабее.
Выигрывает при этом в результате. Выигрывает регулярно.

Тема выше - "Повторюсь, но тут похоже эт необходимо - больше всего сторонников уменьшения прибавки от коллизии возмущает то что их хорошо подготовленные, собирающие по крохам физу, форму и прочие бонусы команды благодаря угадайке обыгрывают всякие левые шалопаи.
Я привёл пример когда командам и слабее и почти равным коллизия особого преимущества не даёт."
При чём тут баллы, ты серьёзно не понимаешь что я говорю не о баллах, а о конкретных результатах. Ещё раз повторюсь, не об альтернативе набрать +180 -11 или +164 -9.
Ну а проигрыш коллизии - естественно, боюсь что основная масса манагеров совсем бы убрала этот элемент из игры, так проще и дешевле. Но я лично играю солнечной командой в дождевой федерации, получается не плохо и мне так интересней, а кому слабо и страшно, ну, сочувствую.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

ElZabivallid писал(а):Просто у вас неудачные примеры коллизий. Если у вас так хорошо с коллизиями, это не значит, что у других будет так же.

Тут говорят что всё плохо, х.з..

nkiev писал(а):
ElZabivallid писал(а):Просто у вас неудачные примеры коллизий. Если у вас так хорошо с коллизиями, это не значит, что у других будет так же.
Тут говорят что всё плохо, х.з..

Ну у меня тоже неплохо с колизиями, но сама их концепция удручает. И то это пока у меня нет "горловых" матчей.

Менеджер

nkiev писал(а):
Ericsson1 писал(а):так ты же недобрал кучу плюс баллов из-за проигранных коллизий. тебе сливали с катеначчо и вместо того чтобы уйти в +2, получалось 0. вот и весь расклад. выиграть матч 4-0 или всего лишь 2-1 при проигранной коллизии это тоже существенная разница
Уважаемый Эриксон1, не передёргивай карты. Я не говорил про набранные или потерянные баллы, я говорил про результат вполне конкретной ситуации - сильная, немного сильнее или существенно сильнее команда проигрывает коллизию у команды слабее.
Выигрывает при этом в результате. Выигрывает регулярно.

А я говорю конкретно про потерянные баллы, не передергивай меня пожалуйста. :-)

В экономике есть такое понятие "Альтернативные издержки", иначе называемая упущенной выгодой. Это разница между тем что ты получил и тем что мог бы получить, если бы принял другое более эффективное решение.
Проигрывая коллизию которая составляет аш 45% от силы состава, ты получаешь счет заведомо худший, чем тот который мог бы быть. Соответственно прибыток от матча мог бы быть лучше чем полученный. Выражается он в результате или в баллах не имеет значение.

Получается, что со своей прокачкой (одностилевой, спецухи только Д, и с большим кол-вом моментных) ты можешь спокойно ставить состав 48-49% и с этим составом выигрывать матчи, но если при этом ты проиграешь коллизию, то ты проиграешь и матч.
Т.о. получается, что ты не рационально используешь ресурсы, которыми обладаешь. В том дивизионе в которым ты играешь тебе это прощается, но в более сильном диве тебя могут постоянно наказывать.

Просто не очень логично как-то. Коллизия решает многое, даже очень сейчас.
Просто я думал , что футбольный менеджер это развитие клуба вдолгую, а не бросок монетки.
Остался при своем мнении, несмотря на то, что коллизии мне очень помогают.

Ericsson1 писал(а):...Проигрывая коллизию которая составляет аш 45% от силы состава...

С каких это пор 45%, было же 40%

nkiev писал(а):10 проигранных колизий в Ирландии, 9 побед, 1 ничья.
Надуманная какая то проблема.

Во всех этих девяти победных играх у тебя была ширче полоска

Ericsson1 писал(а):А я говорю конкретно про потерянные баллы, не передергивай меня пожалуйста.

В экономике есть такое понятие "Альтернативные издержки", иначе называемая упущенной выгодой. Это разница между тем что ты получил и тем что мог бы получить, если бы принял другое более эффективное решение.
Проигрывая коллизию которая составляет аш 45% от силы состава, ты получаешь счет заведомо худший, чем тот который мог бы быть. Соответственно прибыток от матча мог бы быть лучше чем полученный. Выражается он в результате или в баллах не имеет значение.

А выигрывая коллизию я получаю счёт заведомо лучший, чем тот который мог бы быть. Соответственно прибыток от матча мог бы быть лучше чем полученный. Кто сказал что я перестану ленится просчитывать соперника и не начну тотально выигрывать коллизии?
А если серьёзно, говорить в категориях "мог бы быть" это всё равно что сказать -
Данубио дико, просто кошмарно недополучает баллов по сравнению с тем, если бы было значительно слабее, т. к. Данубио щимит демотивация, разница в силе, стоимости, погода и т.д. т.п. ... На лицо упущенная выгода и разница между тем что ты получил и тем что мог бы получить, если бы принял другое более эффективное решение.
То ты ведь играешь не ради того что бы не допустить "упущенной выгоды и разницы между тем что ты получил и тем что мог бы получить", а ради удовольствия, я надеюсь?

Ericsson1 писал(а):Получается, что со своей прокачкой (одностилевой, спецухи только Д, и с большим кол-вом моментных) ты можешь спокойно ставить состав 48-49% и с этим составом выигрывать матчи, но если при этом ты проиграешь коллизию, то ты проиграешь и матч.

Стоп, я запутался. Я проигрывая коллизию выигрываю матчи, откуда взялось "но если при этом ты проиграешь коллизию, то ты проиграешь и матч"? И что за цифры 48-49%?

Ericsson1 писал(а):Т.о. получается, что ты не рационально используешь ресурсы, которыми обладаешь. В том дивизионе в которым ты играешь тебе это прощается, но в более сильном диве тебя могут постоянно наказывать.

Ещё раз стоп. Я играю в Д1 Ирландии, у нас нет более сильного дива. Ты постоянно рассуждаешь о том, что было бы с бабушками будь у них яйца. Например -
Если бы Данубио играл в Англии он был бы значительно сильнее.
И что? Ты играешь в Уругвае, точно так же как я в Ирландии, тут просто странно рассуждать про "В том дивизионе в которым ты играешь тебе это прощается, но в более сильном диве тебя могут постоянно наказывать", согласись.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

trenafin писал(а):
nkiev писал(а):10 проигранных колизий в Ирландии, 9 побед, 1 ничья.
Надуманная какая то проблема.
Во всех этих девяти победных играх у тебя была ширче полоска

Ага, и длиньше пиписка.
Ещё раз повторяю для танкистов -

nkiev писал(а):Повторюсь, но тут похоже эт необходимо - больше всего сторонников уменьшения прибавки от коллизии возмущает то что их хорошо подготовленные, собирающие по крохам физу, форму и прочие бонусы команды благодаря угадайке обыгрывают всякие левые шалопаи.
Я привёл пример когда командам и слабее и почти равным коллизия особого преимущества не даёт."

У тебя хорошо подготовленная сильная команда?