Кубок межсезонья (новый формат)

Менеджер

Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
4. 2 варианта ответов мы можем отнести скорее всего к новичкам. Одни хотят больше туров и дней, но это мы уже проходили, когда месяц играли 16 туров. Другие хотят сокращения времени - каким образом если и так мы играем каждый день?
5. На втором месте был ответ "Бесполезное времяпровождение".

На самом деле Кубок межсезонья нужен, но он очень сильно необъективен. Победитель определяется по итогам 2% матчей и первой может стать команда, не игравшая с ближайшими конкурентами, то есть кому больше с соперниками повезло. Это равносильно тому, что победитель национального чемпионата будет определяться после первого тура. Хотелось бы предложить вариант формата, который для всех без исключения имел бы турнирное значение. В мировой практике уже доказано, что больший интерес у болельщиков имеют турниры с групповым этапом - главный пример: Кубок УЕФА трансформировался в Лигу Европы. Поэтому предложу первый вариант.

Вариант-1

Вариант-2

Вариант-3

Вариант-4

Вариант-5

Вариант-6

Вариант-7

Возможно кто-то предложит что-то другое - добавим к рассмотрению. И разработчиков хотелось бы услышать - техническую возможность такого.

Менеджер

Вы пишите и не задумываетесь:
1. КМ - это турнир для подготовки к сезону. Так никто эту подготовку у вас и не отбирает, так же готовьтесь. Какая проблема? Чего вас лишают?
2. Денег (призовых) будет меньше. С чего? Зрительский интерес тот же, так же 5 матчей дома и на выезде. Можно легко интегрировать нынешние призовые в новый формат. И возможно даже больше получить дополнительно за раунды плей-офф.
3. Неделя простоя. Проигравшие в 1/64 кубка вызова 2 месяца отдыхают по вторникам. Проигравшие в 1/128 кубка страны 2 месяца отдыхают по субботам. Кроме тренеров сборных все отдыха ют по воскресеньям. Избранные играют в мирокубках - остальные отдыхают. В прошлом сезоне в КТ не стали участвовать 5850 команд, учитывая 1 872 свободных, примерно 4000 сознательно - неделю отдыхали. Жалоб по этому поводу нет.

Вносим спортивную составляющую. Никто в КМ не меняет форму. Если сейчас вам попала плохая форма и первый матч вы проиграли, то на 99% о призовых местах можете забыть и в девяти последующих матчах вам могут попасться соперники с лучшей формой и меньшей усталостью. В предложенном формате - в первом круге у вас будет плохая форма, а у соперника хорошая. Во втором круге всё перевернётся с ног на голову. У вас только 5 соперников и если вы проиграли первый матч, то ничего не потеряно, во втором круге у этого соперника можете отыграться. Плей-офф бонусом идёт для определения победителя дивизиона. Все по прежнему в равных условиях.

Я не играю спустя рукава и побеждал, и зачастую в сотню вхожу, но 13-е, 17-е и 26-е из 500 не доставляет какое-либо удовольствие. Поэтому для многих это 2 недели "бесполезного" времяпрепровождения

KaraJohn писал(а):Вы пишите и не задумываетесь:
1. КМ - это турнир для подготовки к сезону. Так никто эту подготовку у вас и не отбирает, так же готовьтесь. Какая проблема? Чего вас лишают?
2. Денег (призовых) будет меньше. С чего? Зрительский интерес тот же, так же 5 матчей дома и на выезде. Можно легко интегрировать нынешние призовые в новый формат. И возможно даже больше получить дополнительно за раунды плей-офф.
3. Неделя простоя. Проигравшие в 1/64 кубка вызова 2 месяца отдыхают по вторникам. Проигравшие в 1/128 кубка страны 2 месяца отдыхают по субботам. Кроме тренеров сборных все отдыха ют по воскресеньям. Избранные играют в мирокубках - остальные отдыхают. В прошлом сезоне в КТ не стали участвовать 5850 команд, учитывая 1 872 свободных, примерно 4000 сознательно - неделю отдыхали. Жалоб по этому поводу нет.

Вносим спортивную составляющую. Никто в КМ не меняет форму. Если сейчас вам попала плохая форма и первый матч вы проиграли, то на 99% о призовых местах можете забыть и в девяти последующих матчах вам могут попасться соперники с лучшей формой и меньшей усталостью. В предложенном формате - в первом круге у вас будет плохая форма, а у соперника хорошая. Во втором круге всё перевернётся с ног на голову. У вас только 5 соперников и если вы проиграли первый матч, то ничего не потеряно, во втором круге у этого соперника можете отыграться. Плей-офф бонусом идёт для определения победителя дивизиона. Все по прежнему в равных условиях.

Я не играю спустя рукава и побеждал, и зачастую в сотню вхожу, но 13-е, 17-е и 26-е из 500 не доставляет какое-либо удовольствие. Поэтому для многих это 2 недели "бесполезного" времяпрепровождения

Я не понимаю, сами же пишите что КМ - это лотарея с формой (Кстати я согласен играть КМ плохой формой, зато к первому туру чемпов форма как раз войдет в зеленую зону), тогда для чего эти финтифлюшки. Очередная лотарея: игра с плохой (или выпавшей хорошей) формой? Вы сравнили КМ и кубки разного уровня. Так уровень турниров не сравним. Даже кубок вызова дает право на участие в переходных матчах на повышение. А как влияет КМ на расклад сил в чемпе. Это спор исключительно ради флуда. Кто хочет выиграть КМ тот и сейчас может его выиграть достаточно обыграть всех своих сопов. Можно даже не делая других дел. Кто не обращает на него внимания они не обратят внимание и на новый формат. А то что в КТ не играет пол лиги, так и товы гоняют далеко не все, тем более после сиквеста плюшек от них: прокачки и набора баллов. :hello:

KaraJohn писал(а):
stealer писал(а):А почему в таком турнире, 66% команд должны играть меньше, чем 34%?
Во всех турнирах с плей-офф некоторые команды играют меньше, чем остальные. Предложите ещё что-нибудь.

Предлагать нечего! Турнир может и не совсем интересен, но вполне хорош в том виде, в котором есть сейчас!

Менеджер

Kostjan писал(а):Я не понимаю, сами же пишите что КМ - это лотарея с формой (Кстати я согласен играть КМ плохой формой, зато к первому туру чемпов форма как раз войдет в зеленую зону), тогда для чего эти финтифлюшки. Очередная лотарея: игра с плохой (или выпавшей хорошей) формой? Вы сравнили КМ и кубки разного уровня. Так уровень турниров не сравним. Даже кубок вызова дает право на участие в переходных матчах на повышение. А как влияет КМ на расклад сил в чемпе. Это спор исключительно ради флуда. Кто хочет выиграть КМ тот и сейчас может его выиграть достаточно обыграть всех своих сопов. Можно даже не делая других дел. Кто не обращает на него внимания они не обратят внимание и на новый формат. А то что в КТ не играет пол лиги, так и товы гоняют далеко не все, тем более после сиквеста плюшек от них: прокачки и набора баллов.

Я пытаюсь всё по полочкам разложить, а вы опять всё в кашу превращаете.
1. Лотерея с формой как была, так и будет - это не меняется. От того, что формат поменяется, к чемпионату вы не будете приходить обязательно в убитом состоянии.
2. Я ещё раз повторяю - нынешний формат не имеет спортивной составляющей, просто 10 матчей с кем попало, вот и всё.
3. Я не сравнивал КМ с другими турнирами, а просто говорил о свободном времени.

Думайте, прежде чем что-то написать и по существу, что будет во вред всем.

KaraJohn писал(а):Вы пишите и не задумываетесь:
1. КМ - это турнир для подготовки к сезону. Так никто эту подготовку у вас и не отбирает, так же готовьтесь. Какая проблема? Чего вас лишают?
2. Денег (призовых) будет меньше. С чего? Зрительский интерес тот же, так же 5 матчей дома и на выезде. Можно легко интегрировать нынешние призовые в новый формат. И возможно даже больше получить дополнительно за раунды плей-офф.
3. Неделя простоя. Проигравшие в 1/64 кубка вызова 2 месяца отдыхают по вторникам. Проигравшие в 1/128 кубка страны 2 месяца отдыхают по субботам. Кроме тренеров сборных все отдыха ют по воскресеньям. Избранные играют в мирокубках - остальные отдыхают. В прошлом сезоне в КТ не стали участвовать 5850 команд, учитывая 1 872 свободных, примерно 4000 сознательно - неделю отдыхали. Жалоб по этому поводу нет.

Вносим спортивную составляющую. Никто в КМ не меняет форму. Если сейчас вам попала плохая форма и первый матч вы проиграли, то на 99% о призовых местах можете забыть и в девяти последующих матчах вам могут попасться соперники с лучшей формой и меньшей усталостью. В предложенном формате - в первом круге у вас будет плохая форма, а у соперника хорошая. Во втором круге всё перевернётся с ног на голову. У вас только 5 соперников и если вы проиграли первый матч, то ничего не потеряно, во втором круге у этого соперника можете отыграться. Плей-офф бонусом идёт для определения победителя дивизиона. Все по прежнему в равных условиях.

Я не играю спустя рукава и побеждал, и зачастую в сотню вхожу, но 13-е, 17-е и 26-е из 500 не доставляет какое-либо удовольствие. Поэтому для многих это 2 недели "бесполезного" времяпрепровождения

Почему зрительский интерес тот же? зрительский интерес в КМ 80%. Товарищеские игры не заменят официальных по полученным баллам, тем же деньгам ведь там зрительский интерес 50%.

Менеджер

Одuн в kаное писал(а):Предлагать нечего! Турнир может и не совсем интересен, но вполне хорош в том виде, в котором есть сейчас!

Если он не совсем интересен, то есть смысл что-то изменить. Всегда можно что-то улучшить.

KaraJohn писал(а):
Думайте, прежде чем что-то написать и по существу, что будет во вред всем.

Так то что вы предлагаете, по моему мнению, как "по существу, что будет во вред всем."! Чего ж мне то ещё думать?!

Я за то что бы оставить все как есть. На данный момент самый оптимальный вариант розыгрыша. Вообще не понятен термин "играют спустя рукава". Что это значит, менеджеры отправляют составы наугад, не обращая внимание ни на форму, ни на усталость? Или надеяться на ИИ, и автосоставят по черному? Что касается финансовой составляющей, то тоже не все так плохо, по крайней мере в этом розыгрыше заработал на содержание базы. Разве плохо? Отсутствие спортивной составляющей? Так это же межсезонье, тут другие задачи. По максимуму натренировать силу и спецухи с базы, привести молодого игрока из школы. Наиграть какую-нибудь сыгранность, что бы иметь не большое преимущество перед стартом сезона. Получилось занять первое место в своем дивизионе отлично, нет - не беда. Или вам обидно что кто-то занял первое место, а вы с ним даже не играли, но так посмотрите на формат КЛК, и ни чего люди играют. В межсезонье должны все сыграть равное количество матчей, что-бы иметь равные условие перед стартом чемпионата, а так кто-то сыграет больше, увеличив сыгранность, заработает больше балов силы с игры. А при данном формате розыгрыша у все абсолютно одинаковые условия и шансы.

Менеджер

Kostjan писал(а):Вопрос, махонький такой: на фига?! Большинство менеджеров в их числе и я, не рассматривают КМ как трофей, а лишь как возможность привести и подкачать молодь, в том числе и ту которая в команде и которая точно редко будет попадать в основу, как возможность привести в порядок базу, в том числе распределить физу и прочая. На фига мне неделя простоя если я свои дела спокойно за две недели КМ переделаю и войду в чемп подготовленным насколько возможно. Господа чемп во ВСОЛе и так длиный на фига еготещё затягивать нелепым плей оф КМ.

Я как-то уже высказывался ранее, но повторю в тему. Согласен с автором в том, что можно и не сыграть с конкурентами, что плохо! Тут нужно понимать в чём ценность швейцарской системы, это именно игра с соседями по турнирной таблице.
Особенно важны два последних финишных тура, когда в теории должны встречаться лидеры друг с другом! Но на деле это не происходит из-за того, что команды должны сыграть по 5 игр дома и в гостях, и в последних двух турах иногда ни как не смогут сыграть какие-то команды! Поэтому это уже не швейцарка, а порнография!!!

Но есть выход! Предлагаю два варианта:
1. За первые восемь туров совершенно все команды должны сыграть по 4 игры дома и в гостях, что бы хотя бы в предпоследнем туре соблюдались правильно правила швейцарки. Увы в последнем туре это же не гарантировано. (Вариант не очень, из-за своего/чужого поля в 10-ом туре, и в самом важном туре лидеры могут не сыграть, а значит это уже не швейцарка, а пародия на неё)

2. А вот второй вариант, кажется выходом!!! Предлагаю отменить игру дома/гости, и играть как кубок страны! В этом случае гарантированно лидер будет попадать на лидера до самого конца турнира
Ну а с ценами на билет если надо, что бы примерный доход/расход сохранился, подрегулировать коэф.
Думаю это идеальное решение.

Во всём остальном меня КМ полностью устраивает!!!

KaraJohn писал(а):2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая

Откуда такая информация? Не соглашусь

Менеджер

Плей-офф точно не вариант, т.к в этом турнире у всех обязательно должно быть одинаковое количество матчей. И не только потому, что будет нечестно, а в том числе из-за финансовой составляющей: КМ и так убыточный для всех сильных команд, так ещё и пробиваться в плэй-офф, чтобы получить ещё минус 5 лямов такое себе) Швейцарская система мне видится самой оптимальной и интересной. И, кстати, даже не меняя физу можно занимать место в тройке, если не играть спустя рукава и если "карта ляжет".

Менеджер

Kostjan писал(а):Так то что вы предлагаете, по моему мнению, как "по существу, что будет во вред всем."! Чего ж мне то ещё думать?!

Вы меня конечно извините, но срывается с уст старое доброе выражение: "Если нечем думать, то и не надо". Я бы всерьёз воспринимал ваши умозаключения, если бы вы отыграли во ВСОЛе 10 реальных лет и на выигрывали бы кучу трофеев. Я не самый сторожила в игре и пережил много реформ. Многие мои знакомые ушли из проекта из-за потери интереса и что в этом плохого, что я предлагаю новые идеи (раздел для этого и существует), хочу увеличить интерес, а не утопать в болоте стабильности. Ваши сообщения нацелены только, чтобы хаять идею.

Gazaev писал(а):Вообще не понятен термин "играют спустя рукава". Что это значит, менеджеры отправляют составы наугад, не обращая внимание ни на форму, ни на усталость? Или надеяться на ИИ, и автосоставят по черному?

Совершенно верно. Некоторые автососят, у некоторых в команде игроки с усталостью 85%, причем база нормальная ну и всякое такое, кто на что горазд. Сам в давние времена как-то баловался - одним составом весь КМ, для наигрывания сыгранности.

Gazaev писал(а):Так это же межсезонье, тут другие задачи. По максимуму натренировать силу и спецухи с базы, привести молодого игрока из школы. Наиграть какую-нибудь сыгранность, что бы иметь не большое преимущество перед стартом сезона.

Тренировать игроков можно при любом формате. А сыгранность все наигрывают и получается, что перед чемпионатом опять все в равных условиях, всё-равно, чтобы все начинали чемпионат с нулевой сыгранностью.

Kupnu4 писал(а):Плей-офф точно не вариант, т.к в этом турнире у всех обязательно должно быть одинаковое количество матчей. И не только потому, что будет нечестно, а в том числе из-за финансовой составляющей: КМ и так убыточный для всех сильных команд, так ещё и пробиваться в плэй-офф, чтобы получить ещё минус 5 лямов такое себе) Швейцарская система мне видится самой оптимальной и интересной. И, кстати, даже не меняя физу можно занимать место в тройке, если не играть спустя рукава и если "карта ляжет".

В шапке я поверхностно предложил плей-офф на нейтральном поле. Под этим подразумевалась система Межконтинентального кубка без затрат участников матчей. Это будет дополнительным стимулом команд выйти из групп и продолжить борьбу за трофей. Это как договоримся.

Да не хаю я идею, может и нужна трансформация кубку, просто то что вы предлагаете для меня не заходит, пустая возня на мой взгляд, изобретение заново велосипеда. Довести бы до ума то что имеем. К примеру в КМ снизить затраты на зарплаты как снизили зрительский интерес на те же адекватные проценты, в товах вернуть треньки и игровое время игрокам, тогда и интерес к ним резко пойдет на повышение. А то что я играю мало и мало что выиграл, так я до недавнего времени все с перегами возился, а какие с ними трофеи. Только вот в Словении не нашлось переги и пришлось выкупить единственную свободную вип команду. :grin:

Правда випом она была только за счет денег в кассе!)

Менеджер

Мне кажется, в концепции нашего сезона, Кубок Межсезонья - это больше межсезонье, чем кубок. То есть, он проводится между сезонами, как неотъемлемая часть сезона. Иначе, мы бы играли чемпионат за чемпионатом, было бы не так интересно. По сути, КМ у нас - это замена товарищеских матчей, которые в реале команды проводят на сборах, готовясь к сезону. Аналогично Лига Наций была сделана, чтобы тупо не играть товарки. Поэтому, считаю, что не стоит делать из КМ что-то очень долгое, сложное, сильное и серьёзное, где надо пыхтеть. Другие форматы (группы, плей-офф) в сезоне уже есть, а швейцарка единственная, поэтому не вижу причин что-то менять. Межсезонье - это подготовка к сезону в первую очередь, а во вторую - турнирная состовляющая, чтобы не играть товарки. Мне видится, заменить КМ можно только одним способом - это товарищеские матчи. Думаю, большинству КМ предпочтительнее товарок.

KaraJohn писал(а):
Gazaev писал(а):Вообще не понятен термин "играют спустя рукава". Что это значит, менеджеры отправляют составы наугад, не обращая внимание ни на форму, ни на усталость? Или надеяться на ИИ, и автосоставят по черному?
Совершенно верно. Некоторые автососят, у некоторых в команде игроки с усталостью 85%, причем база нормальная ну и всякое такое, кто на что горазд. Сам в давние времена как-то баловался - одним составом весь КМ, для наигрывания сыгранности.

Автососы и в чемпах и в мирокубках бывают. А то, что усталость по 85 набивают (не встречал), но допустим, ну так это их проблемы. Потенциальные конкуренты в формате всей игры не дополучат плюсы с игры и получат меньше призовых. Не знаю кто там играет спустя рукава, а если так. то значит им плевать на свой клуб! Учитывая, что физу практически ни кто не меняет во время КМ, все более менее в равных условиях, и при должном отношении к отправке составов можно усилить команду плюсами лучше чем это сделают твои конкуренты по чемпу или по мирокубкам. КМ это совершенно вменяемая возможность поднабрать "вистов" и сделать это лучше конкурентов.

KaraJohn писал(а):
Gazaev писал(а):Так это же межсезонье, тут другие задачи. По максимуму натренировать силу и спецухи с базы, привести молодого игрока из школы. Наиграть какую-нибудь сыгранность, что бы иметь не большое преимущество перед стартом сезона.
Тренировать игроков можно при любом формате. А сыгранность все наигрывают и получается, что перед чемпионатом опять все в равных условиях, всё-равно, чтобы все начинали чемпионат с нулевой сыгранностью

Каждый сыгру наигрывает по разному. Кто-то наигрывает только для основы, а кто-то не ленится вместе с основой наиграть и дублёров.
Опять же баллы силы. Для меня например это способ набрать баллов с игры, усилив команду.

Вариант с плей офф думаю даже и не рассмотрит ни кто. Отрицательные моменты в плей офф -- это кто-то сыграет меньше матчей, а это не честно! Ну а второй момент, расписание на год. В году придётся играть на сезон меньше

Как я писал выше, самый оптимальный вариант, это убрать домашний бонус, и тогда будет настоящая швейцарка, и в последних турах принципы швейцарки не будут нарушаться, встречаться реально будут соседи по турнирной таблице!
А в нынешнем формате, когда в 10-ом туре первое место встречается с 50-ым, когда соперник ни за что не борется -- это не швейцарка. При отсутствии дом бонуса ему же бы попал соперник из тройки, если он с ним ещё не играл
Вот это предложение если допилить, то турнир станет идеальным.

А тем, кто жалуется на убыточность турнира, скажу, что минусуются и ваши конкуренты по другим турнирам, не играйте "спустя рукава", что бы получить больше призовых, и компенсировать