[16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

Менеджер

Причина: в процессе изучения мнений президентов федераций по поводу кубка межсезонья 15-го сезона были выявлены недостатки турнира:
- Главный. Рекомендуемая стратегия: проигрывай крупно, выигрывай минимально. Действительно, в условиях, когда призовые даются только за очки, а жеребьевка тура проводится между соседними местами, велик соблазн сливать бесперспективные матчи максимально грубо - в этом случае (при проигрыше 0-5, 0-6) ваша команда за счет худшей разницы оказывается внизу группы с одинаковым количеством очков и имеет больше шансов получить более слабого соперника.
- Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона.
- Дополнительные призовые относятся только к победителю, соответственно потерявшим шанс стать победителями, не волнует их итоговое место в турнире.

Идея:
- ввести в призовые итоговую разницу мячей, что позволит ранжировать призовые и внутри группы с одинаковым количеством очков. Сделать таким образом намеренные проигрыши 0-5, 0-6 (сливы) невыгодными не только с точки зрения баллов, рейтинга менеджера и т.д, но и с точки зрения турнирных призовых. Тем не менее, уменьшить штраф за "боевые" поражения, т.е. поражения с разницей 1-2 мяча, учесть, что команды сверху всегда больше выигрывают, чем проигрывают, а внизу наоборот.
- ввести национальные призовые в качестве дополнительного бонуса.
- расширить бонусы за итоговое место (ранее доп. призовые получал только победитель турнира).
- уменьшить важность турнира сокращением размера призовых. В связи с этим могут быть и положительные изменения, например, падение цен на игроков.

Правила: Сумма призовых, заработанных командой за участие в кубке новичков, рассчитывается по формуле:
100к * набранные очки + 25к * разница мячей - 50к * разница побед и поражений
Призовые дополнены двумя бонусами:
- за занятое место в общем зачете (от 0 до 1000к) для первых 128 мест.
- за занятое место внутри страны (от 0 до 500к).

Алекс Рэй писал(а):Проблему с КМ можно решить если ввести какую-то систему где команды будут разбиты на группы. И в группе будут состязаться команды приблизительно равные "по весвой категории". В итоге большинство менеджеров будут иметь шанс победить и будут бороться за победу. Будет меньше сливов и больше честной борьбы. Вот и всё. И не надо изобрететь велосипед,там где он уже давно изобретён. Такая система давно существует в реаьном спорте. И это называется управление с применением "пряника".
Извеняюсь, что так много написал. Если подвести итог можно сказать следующее:
1) Не стоит возиться с следствиями, надо работать с причинами их вызывающими.
2) Всегда можно найти как использовать "пряник", а не "кнут" (было бы желание).
3) Не стоит изобрететь велосипед.
P.S. 1. Единственный вид сливов с которым стоит бороться-это когда выставляют на игру состав со средней силой игроков 10-15. Для этого обычно закупают этакий состав инвалидов. Такие матчи уродуют весь смысл игры.
2. Если всё нововведения направлены на уменьшение призовых, то можно было просто сказать, что мол, ребятки, в этом сезоне призовых будет меньше.

Подписываюсь под каждым словом.И поскольку А и А люди далеко не глупые и все вышенаписанное прекрасно понимают напрашивается 1 вывод-все это направлено на уменьшение призовых или уменьшение денежной массы,что в свою очередь приведет к ослаблению всех команд проекта и сделает ВСОЛ интереснее (недавно мне Акар ответил в одном из топов-чем слабее общий уровень команд-тем интереснее игра) по мнению администрации.Поэтому все это обсуждение можно направить в другое русло-так ли это?Действительно ли чем слабее общий уровень команд тем интереснее игра?

Алекс Рэй писал(а):
Проблему с КМ можно решить если ввести какую-то систему где команды будут разбиты на группы. И в группе будут состязаться команды приблизительно равные "по весвой категории". В итоге большинство менеджеров будут иметь шанс победить и будут бороться за победу. Будет меньше сливов и больше честной борьбы. Вот и всё. И не надо изобрететь велосипед,там где он уже давно изобретён. Такая система давно существует в реаьном спорте. И это называется управление с применением "пряника".
Извеняюсь, что так много написал. Если подвести итог можно сказать следующее:
1) Не стоит возиться с следствиями, надо работать с причинами их вызывающими.
2) Всегда можно найти как использовать "пряник", а не "кнут" (было бы желание).
3) Не стоит изобрететь велосипед.
P.S. 1. Единственный вид сливов с которым стоит бороться-это когда выставляют на игру состав со средней силой игроков 10-15. Для этого обычно закупают этакий состав инвалидов. Такие матчи уродуют весь смысл игры.
2. Если всё нововведения направлены на уменьшение призовых, то можно было просто сказать, что мол, ребятки, в этом сезоне призовых будет меньше.

По мне так очень разумное предложение.

VirusMc™ писал(а):
Алекс Рэй писал(а):
Проблему с КМ можно решить если ввести какую-то систему где команды будут разбиты на группы. И в группе будут состязаться команды приблизительно равные "по весвой категории". В итоге большинство менеджеров будут иметь шанс победить и будут бороться за победу. Будет меньше сливов и больше честной борьбы. Вот и всё. И не надо изобрететь велосипед,там где он уже давно изобретён. Такая система давно существует в реаьном спорте. И это называется управление с применением "пряника".
Извеняюсь, что так много написал. Если подвести итог можно сказать следующее:
1) Не стоит возиться с следствиями, надо работать с причинами их вызывающими.
2) Всегда можно найти как использовать "пряник", а не "кнут" (было бы желание).
3) Не стоит изобрететь велосипед.
P.S. 1. Единственный вид сливов с которым стоит бороться-это когда выставляют на игру состав со средней силой игроков 10-15. Для этого обычно закупают этакий состав инвалидов. Такие матчи уродуют весь смысл игры.
2. Если всё нововведения направлены на уменьшение призовых, то можно было просто сказать, что мол, ребятки, в этом сезоне призовых будет меньше.

По мне так очень разумное предложение.

тоже плюсую. только какой смысл? уверен что эти двое даже не удосужатся это прочесть

A&A должны уже подвести логический итог, предложить окончательный вариант правил КМ и закончить эту полемику.
А то складывается впечатление что тему эту открыли чтоб менеджеры не скучали из-за переносов.

Action2f писал(а):
Алекс Рэй писал(а):1. Единственный вид сливов с которым стоит бороться-это когда выставляют на игру состав со средней силой игроков 10-15. Для этого обычно закупают этакий состав инвалидов. Такие матчи уродуют весь смысл игры.
И самое интересное, что именно введение Опт2 привело ВСОЛ к таким сливам.

На 100% согласен! Именно после введения Опт2 появились такие сливы!

вот призовые урезали а участвуют уже 11565 из 13 224 команд вот вам и реформа :grin:

1. Я против изменения швейцарской системы КМ - это главная "фишка" турнира, никаких делений на группы не нужно. Здесь у любой команды есть шанс сыграть с любой. Неужели вы бы были против сыграть со своими друзьями против Барселоны на Ноу-Камп? Пусть даже вы и влетите 0-4? Даже у моей команды практически нет шансов в другом турнире пересечься, например, со Стелла Клуб Д'Аджами.
2. Введение Опт2 считаю очень удачной идеей. Видимо, сливы являются неизбежным злом в данном случае. Заставить менеджера искать другие варианты (не сливать) можно только слегка повысив потери от этого решения. В конце концов, купить несколько дублёров с силой 30 может по бросовым ценам даже слабая команда. Было бы желание. :roll:

Слабая команда рискует нарваться на монстра только в первые пару туров, однако, за это время, конечно, можно весьма много напропускать даже основой.
Это единственный недостаток предложенной на этот сезон системы призовых. Единственный способ избежать - штрафовать сливы исходя не из разницы забитых/пропущенных, а из Опт2 в конкретном матче: если она ниже 30% - штраф (возможно, в виде предложенного в соседней теме уменьшения коэффициента посещаемости домашнего стадиона для сливающей команды - слил, значит, твои болельщики на домашний матч пойдут неохотно).

evil_eye писал(а):1. Я против изменения швейцарской системы КМ - это главная "фишка" турнира, никаких делений на группы не нужно. Здесь у любой команды есть шанс сыграть с любой. Неужели вы бы были против сыграть со своими друзьями против Барселоны на Ноу-Камп? Пусть даже вы и влетите 0-4? Даже у моей команды практически нет шансов в другом турнире пересечься, например, со Стелла Клуб Д'Аджами.

+1000 лишь бы не повелись на поводу у нытиком и не изменили систему жеребьевки. В ней вся изюминка всего турнира.

ЗЫ. 300к на жалко, но все равно не дам

Отдать просто так жалко (свои ведь) а вот "рвать попу" (например написать три обзора и потрать кучу времени) из-за них не буду. Вообщем не мотивация это финансовая. Да и вообще у меня в игре везде в первую очередь мотивация спортивная, и виртуальные всолики это средства к достижению спортивного превосходства

Тут вопрос у меня возник:
Кто-нибудь помнит, у нас в первом туре дома играет обязательно слабая команда, или рандомно?
Это даже не совсем оффтоп, на самом деле..

Так прочтите еще раз топик: "- Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона."
Руководство и не скрывает, что хочет уменьшить прибыльность КМ (Акар об этом писал в комментариях к постам, можете покопаться).

Зачем это привязали к борьбе со сливами - не понятно. Что изменилось? Проигрывая крупно, я всё равно получаю более слабого соперника... проблема не в призовых, а в жеребьевке... если я буду сливать заработаю, допустим, 30 очков, но ухудшу разницу на -10 мячей, итого 30*100-10*15 = 2850К ...если я не буду сливать (и играть с сильными или равными, повышая усталость основы), то набиру 20 очков, т.е. заработаю 2000К

что изменилось? все равно сливать намного выгоднее!!!
Ведь слив, это не злодеяние, а: 1. Более легкие соперники, 2. Часть стратегии (отдых основе для последущих победных матчей)
Еще некоторые вступают в КМ со 2-го или 3-го тура, что тоже дает более легкий жребий.

Предлагал изменить жребий, при равных очках команда с лучшей разницей сводится с командой с худшей разницей, Акар написал, что это сложно, алгоритм жеребьевки переделывать придется, а тут циферки в формуле поменял и готова реформа, которая избавляет не от сливов, а от денег

Но сильно не переживайте: КМ и сейчас "один из наиболее выгодных", я бы сказал самый выгодный турнир для развития клуба, т.к. это 16 дней типа B за которые можно много понастроить и натренировать, никуда не вылетишь из-за плохой игры, денег не потеряешь, нет зарплаты игрокам и призовые вполне приличные(даже после реформы)... рекомендую :cool:

а может уменьшите и плату за содержания базы?

evil_eye писал(а):Тут вопрос у меня возник:
Кто-нибудь помнит, у нас в первом туре дома играет обязательно слабая команда, или рандомно?
Это даже не совсем оффтоп, на самом деле..

Я это к тому, что может, стоит в первом туре дать сыграть дома именно слабой команде, чтобы компенсировать обязательное попадание на сильного, предусмотренное в правилах жеребьёвки, и, как следствие, крупный проигрыш независимо от того, основа вышла, или дубль? :wise:

сильная играет дома всегда вроде как

Алекс Рэй писал(а):По поводу КМ и борьбы со сливами.
Хочется высказать то, что крутится в голове. Борьбу со сливами мы уже проходили. В прошлый раз это закончилось введением такого параметра как Опт2. Уменьшило ли это нововведение количество сливов. Нет! Ибо сливы-это не прихоть, а реальность игры продиктованная правилами игры. В итоге Опт2 (названная громкими словами критерий тренерского мастерства) не выдерживает критики. Он вынуждает менеджеров, методом "кнута"(при нарушении потеря баллов игроками) всё время играть более сльным составом. Но реально ли это? Нет. В правилах заложено, наличие усталости и изменений физы и оно показывает реальность. Нельзя постоянно играть основой. Ибо игроки накапливают усталость. И в отличии от реала где игроки могут отыграть почти все матчи за свою команду, во ВСОЛе это не возможно. Ещё более менее ситуация с Опт2 у грандов,с большим уровнем физ. центра и с прокаченой спецухой Ат. А наиболее страдают молодые и слабые клубы, они постоянно вынужденны терять баллы из-за снижения Опт2. Самое интересное, что сей уникальный параметр называется "критерием тренерского мастерства". Чего-чего, а уж тенерским мастерством высокий уровень Опт2 нельзя назвать. Ибо его диктует не мастерство тренера, а реальность игры, которая заключается в правилах и ограничениях.
Давайте же посмотрим не на следствия, а на корни проблем. Вот сливы-это следствия вытекающие из правил игры. А причины сокрыты в правилах.
Что такое КМ? Можем ли мы представить такой турнир в реале? Что бы все подряд команды независимо от их уровня участвовали в одном турнире? Что бы имели шанс встретиться мадридский Реал и какая-то любительская команда пастухов из Африки? Есть Лига Чемпионов,где играют команды чемпионы своих стран. И даже здесь,что даже наиболее сильные команды отдельных стран не могут тягаться с мировыми грандами. Они на много порядков уступают им. Если перевести это на язык,боевых исскуств,или бокса например, можно ли представить турнир в котором учавствуют и имеют шанс встретиться боец-любитель с минимальным весом до 47 кг и супертяж-профессиоал с весом далеко за 90??? Бред правда. Если такой турнир всё-таки представить, то адекватным действием любителя, сразу после начала отсчёта раунда, упасть и притворится мёртвым. По этому появление сливов мы обязаны правилам. Правилам по которым усталость растёт в геометрической прогрессии, по которым минусы получают в основном молодые игроки, по энному колисчтву скачков физы за сезон и тд. И от сливов не уйти. Они вытекают из ныне действующих правил. Никакая система штрафов это не исправит, как не исправила ситуацию с данной проблемой введение Опт2. Если Кубок межсезонья называется Кубком, то подразумевается, что команды должны бороться за него. В этом сезоне в КМ играли 11744 команд! Сколько из них имеет шансы победить??? От силы 40-50 являющиеся наиболее сильными(если конечно не меньше). При достаточно большой удаче в первую сотню могут попасть и более слабые клубу, но это если сильно подфортит. Большинство команд учавствует в КМ для прибыли, а не для победы. Где могут выигрывают или в ничью играют, а если слишком силы неравны сливают. Введение штрафов ничего особо не изменит. Наше руководство думает так простимулировать нашу волю к победе? Типа ты должен играть на победу? Даже если ты просто любитель весом 47 кг, а против тебя Ленокс Льюис??? Если тебя нокаутируют плати штраф. А если несколько раз, то штраф увеличвается.
Вот к чему приводит обращение к следствиям, а не к причинам. Проблему со сливами можно решить раз и навсегда. Для этого нужно изменить набор усталости, ограничить набор минусов молодёжью, оптимизировать изменения физы (но явно не так как это предлагают!!!). Правда состоит в том, что все хотят играть основой. А сливы-это вынужденная мера, вытекающая из правил и направленная на минимизацию потерь. И ненадо никаких штрафов и других управленчиских решений действующих по методу "кнута".
Проблему с КМ можно решить если ввести какую-то систему где команды будут разбиты на группы. И в группе будут состязаться команды приблизительно равные "по весвой категории". В итоге большинство менеджеров будут иметь шанс победить и будут бороться за победу. Будет меньше сливов и больше честной борьбы. Вот и всё. И не надо изобрететь велосипед,там где он уже давно изобретён. Такая система давно существует в реаьном спорте. И это называется управление с применением "пряника".
Извеняюсь, что так много написал. Если подвести итог можно сказать следующее:
1) Не стоит возиться с следствиями, надо работать с причинами их вызывающими.
2) Всегда можно найти как использовать "пряник", а не "кнут" (было бы желание).
3) Не стоит изобрететь велосипед.
P.S. 1. Единственный вид сливов с которым стоит бороться-это когда выставляют на игру состав со средней силой игроков 10-15. Для этого обычно закупают этакий состав инвалидов. Такие матчи уродуют весь смысл игры. И эти сливы были порождены именно введением параметра Опт2. Поэтому логика их устранения вполне очевидна.
2. Если всё нововведения направлены на уменьшение призовых, то можно было просто сказать,ребятки, в этом сезоне призовых будет меньше. Хватит, мол зажрались, чай в пакетиках только по разу завариваете, надо экономить. Или что-то в этом духе.

С одной стороны, правильно написано, но сдругой - если сделать усталость как в реале, тогда сильный своей основой будет выигрывать у менее сильного постоянно. Ведь форму, можно сказать уравняли, усталость близка к нулю.

помойму эта реформа ударит больше всего по слабым командам. Для сильных команд это не так катастрофично.
Делайте силовое разделение, чтобы не было очень сильного разброса силы, и у команд было меньше поводов для слива.