Страница 43 из 58

Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 18:10
Akar
Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол:
( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p34 )

1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

2. Хотим перенастроить параметры спортшкол:

2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся:
возрастобычныехорошиеталанты
1631-3334-3637-39
1734-3738-4142-45
1836-4041-4546-50
1938-4344-4950-55
2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)

2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:
уровеньталантыхорошиеобычныеиз них со спецухойиз них с известным стилем
0-----
1--1--
2-1---
31----
4--11-
5-1-11
62--11
7--222
811-22
как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:

 Объяснение про 5-8 уровень
  • Постройка 6-го уровня по сравнению с 5-ым даёт не только прибавку в силе в 3-5 баллов, но и впервые даёт ещё одного игрока, да ещё и таланта. Правда он случайного стиля и без спецухи. Возможно, его можно будет выгодно продать, если он не подойдёт.
  • Постройка 7-го уровня по сравнению с 6-ым впервые приводит двух игроков нужного стиля, оба приходят со спецухой. Правда плата за это - они приходят недостаточно прокачанными и их придётся качать по силе, но зато они нужного стиля и со спецухами.
  • Если же хотите двух со спецухами и нужного стиля, да еще и сразу прокачанных - придётся строить 8-ой уровень.


2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков.

При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)

2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.

 Подводные камни
Из скользких моментов, которые были почерпнуты из обсуждения, возникли следующие вопросы для обсуждения и обдумывания:

4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему?

4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам.


 Результаты опросов
1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете?
  • 77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой
  • 20% (36 человек) Зависит от команды
  • 2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой
Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос

2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам?
  • 53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила
  • 31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема
  • 9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас
  • 6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее
Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение.

3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это...
  • 39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки
  • 20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15)
  • 12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30
  • 9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20
  • 6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40
  • 6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25
  • 5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 21:37
Gurman
А нельзя было об этом сообщить в конце прошлого сезона, по человечески?
Идея хорошая, а вот с коммуникацией как всегда {wall}

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 21:42
Миктлантекутли
Gurman писал(а):А нельзя было об этом сообщить в конце прошлого сезона, по человечески?
Идея хорошая, а вот с коммуникацией как всегда {wall}
сообщить что? С прошлого сезона и готовится обнова. Я вот только подтверждение дождался, а так готово все для обновы

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 21:46
Юрий
Gurman писал(а):А нельзя было об этом сообщить в конце прошлого сезона, по человечески?
Идея хорошая, а вот с коммуникацией как всегда {wall}
Обсуждение ведется с 31 октября прошлого года, т.е. примерно с середины 31-го сезона.

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 20 янв 2015, 23:41
Ziko2001
Как по мне, так огромный перекос между 6-м и 7-м уровнем по талантам...несправедливо. Почему не сделать на 6-м лвл: 1 хороший, 1 обычный. На 7-лвл: 1 талант, 1 хороший и на 8 лвл: 2 таланта?

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 00:03
А1ех
Нормально сделано. перекос компенсируется стилем и спецухой. Каждый выбирает по себе. Собственно и раньше что за блажь была останавливаться на седьмом уровне. Теперь это только закрепили

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 04:33
Ziko2001
Раньше в СШ был принцип простой - чем выше уровень, тем лучше игроков можно было получить. В новой редакции этот принцип нарушен ИМХО. По крайней мере если сравнивать 6-й и 7-й лвл. Сделайте например так:
6 лвл - приходят хороший и обычный. Спецуха есть, стиля нет
7 лвл - приходят талант и хороший. Спецух 2, 1 стиль есть
8 лвл - приходят 2 таланта. Спецух 2, стилей 2
Т.е. с каждым уровнем СШ менеджер получал бы всё больше и больше, лучше и лучше....и стимул бы был к строительству. А сейчас большинство наверняка будут останавливаться на 6-м лвл. Какой смысл гнаться за одной спецухой и стилем? С 6-го до 8-го уровня нужно 3500к всоликов. Стоит оно того? Сомневаюсь. К тому же, многим двух игроков не прокачать. Уж лучше эти деньги потратить на баллы в ТЦ, да наиграть ещё этого таланта.
И кстати, о строительстве..... до сих пор не пойму, для чего созданы эти искусственные трудности с количеством слотов на базе. В голове не укладывается. Цель какая???? ну сделайте нормально - каждый уровень базы + 5 слотов. Это как, например, "Барселоне" сказать: "Ребята, с началом сезона мы у вас забираем половину поля, у нас места не хватает, а нужно спортшколу построить. Вы там как-нибудь потренируйтесь, а в конце сезона мы спортшколу снесём и построим снова половинку стадиона и будете тренироваться как раньше, но так будет каждый раз. Не расстраивайтесь, ребята. в следующий раз поле трогать не будем, снесём столовую, будете с собой бутербродики брать, это же не сложно, правда?" Так что приближение к реальности, на которую все так любят ссылаться, здесь явно отсутствует.

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 07:29
BBS_91
Katber65 писал(а):Раньше в СШ был принцип простой - чем выше уровень, тем лучше игроков можно было получить. В новой редакции этот принцип нарушен ИМХО. По крайней мере если сравнивать 6-й и 7-й лвл. Сделайте например так:
6 лвл - приходят хороший и обычный. Спецуха есть, стиля нет
7 лвл - приходят талант и хороший. Спецух 2, 1 стиль есть
8 лвл - приходят 2 таланта. Спецух 2, стилей 2
Т.е. с каждым уровнем СШ менеджер получал бы всё больше и больше, лучше и лучше....и стимул бы был к строительству. А сейчас большинство наверняка будут останавливаться на 6-м лвл. Какой смысл гнаться за одной спецухой и стилем? С 6-го до 8-го уровня нужно 3500к всоликов. Стоит оно того? Сомневаюсь. К тому же, многим двух игроков не прокачать. Уж лучше эти деньги потратить на баллы в ТЦ, да наиграть ещё этого таланта.
И кстати, о строительстве..... до сих пор не пойму, для чего созданы эти искусственные трудности с количеством слотов на базе. В голове не укладывается. Цель какая???? ну сделайте нормально - каждый уровень базы + 5 слотов. Это как, например, "Барселоне" сказать: "Ребята, с началом сезона мы у вас забираем половину поля, у нас места не хватает, а нужно спортшколу построить. Вы там как-нибудь потренируйтесь, а в конце сезона мы спортшколу снесём и построим снова половинку стадиона и будете тренироваться как раньше, но так будет каждый раз. Не расстраивайтесь, ребята. в следующий раз поле трогать не будем, снесём столовую, будете с собой бутербродики брать, это же не сложно, правда?" Так что приближение к реальности, на которую все так любят ссылаться, здесь явно отсутствует.
Про школу у каждого свой выбор, кто считает баллы важнее для вас создан 6 уровень, а кому спецуха важнее и стиль и мне кажется здесь будет большинство за это, 7 и 8 уровень, есть о чем задуматься, что выгоднее для тебя.
На счет слотов, всегда надо чем-то жертвовать и здесь опять же не достает всего 4 слота, но однако это заставляет задуматься, что для тебя нужнее, а чем ты готов пожертвовать. Пришли играть в менеджер и хотите убрать элементы, где надо думать...

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 07:48
Dengolovin
Katber65 писал(а):…А сейчас большинство наверняка будут останавливаться на 6-м лвл. Какой смысл гнаться за одной спецухой и стилем?
А кто то снесет 7 уровень, за ненадобностью! {unknown}
А вообще, это интересное нововведение снимает сразу несколько забот менеджера, гадание, какого же стиля будет новобранец, какую спецуху прокачать или подождать пол сезона пока стиль изучится! Однако, это было то, что подогревало интерес к ВСОЛу, однозначно!

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 09:34
BAGGIO_10
Dengolovin писал(а):А кто то снесет 7 уровень, за ненадобностью! {unknown}
А вообще, это интересное нововведение снимает сразу несколько забот менеджера, гадание, какого же стиля будет новобранец, какую спецуху прокачать или подождать пол сезона пока стиль изучится! Однако, это было то, что подогревало интерес к ВСОЛу, однозначно!
+100500! Я же говорю, упрощают процесс сбора одностилевой команды до элементарного... Теперь каждый, имея 7 уровень СШ и даже не выходя на ТР, сумеет собрать одностилевую команду за 5 сезонов, в общем через год бонус взаимки будет у каждого на очень высоком уровне и какой тогда вообще в нём будет смысл, если он будет практически у всех более менее играющих менеджеров? А реальные команды? Набрасываем им ещё сверху 5-15% халявы.
АиА, почему вы молчите по этому поводу? Или вам всё равно? Сделайте потолок 1 игрок с известным стилем, то что вы предлагаете сейчас, сводит до простейшего сбор одностилевой команды и даёт несправедливый и заметный бонус командам, в которых есть реальные игроки!

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 10:05
PetrWit
MUStangKh писал(а):
Dengolovin писал(а):А кто то снесет 7 уровень, за ненадобностью! {unknown}
А вообще, это интересное нововведение снимает сразу несколько забот менеджера, гадание, какого же стиля будет новобранец, какую спецуху прокачать или подождать пол сезона пока стиль изучится! Однако, это было то, что подогревало интерес к ВСОЛу, однозначно!
+100500! Я же говорю, упрощают процесс сбора одностилевой команды до элементарного... Теперь каждый, имея 7 уровень СШ и даже не выходя на ТР, сумеет собрать одностилевую команду за 5 сезонов, в общем через год бонус взаимки будет у каждого на очень высоком уровне и какой тогда вообще в нём будет смысл, если он будет практически у всех более менее играющих менеджеров? А реальные команды? Набрасываем им ещё сверху 5-15% халявы.
АиА, почему вы молчите по этому поводу? Или вам всё равно? Сделайте потолок 1 игрок с известным стилем, то что вы предлагаете сейчас, сводит до простейшего сбор одностилевой команды и даёт несправедливый и заметный бонус командам, в которых есть реальные игроки!
Подписываюсь под этим сообщением, кроме "А кто то снесет 7 уровень, за ненадобностью"!
Когда прошёл интересный путь от базы 5-го уровня до 8-го, то понимаешь, что у клубов с небольшим уровнем базы появились более сложные задачи подняться. Сегодня набрать одностилевую команду клубам со спортшколой 7-8-го уровня легче. Об этом я писал здесь:
viewtopic.php?f=0&t=174825&p=4830675#p4830675

Что делать? Можно усложнить задачу, оставив в действии только выбор любимого стиля уровню 8 спортшколы, а в 7-м уровне спортшколы следует несколько усложнить задачу тренеру, но разнообразить VSOL, менеджер укажет два стиля каждому новобранцу, которые его устроят, чтобы игрок не попадал в коллизию с соседними позициями и в планировании на перспективу.
Но, уверен, разработчики многое просчитали и в высших дивизионах переводят VSOL в симулятор борьбы уже стилей команд, когда выростит значение понятия "выиграл коллизию". Видимо, они посчитали так будет интереснее. Плюс, не будем забывать о возможности влиять на одностилевую команду плохой перспективностью игроков. Ну придёт к вам нужный игрок с нужным стилем и силой, исследуем его и видим, что он будет терять баллы силы налево и направо в матчах (на фоне других игроков)... Что тогда делать?...

Мне также непонятно, как определиться с количеством, % игроков с любимым стилем "комба" во VSOL?... Ведь, игроков с такой техникой и мышлением в реальном футболе единицы. "Барса" собиралась в течении многих сезонов и с перестройкой программы спортшколы... А тут во VSOL шутя можно теперь создать клуб уровня "Барселона"?... Отрыв VSOL от реалий в футболе очевидный, одновременно направление для развития симулятора. Игроки стиля "комба" должны стать счастливым открытием для тренера и подходить к любому стилю игры, имхо!

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 11:54
Варелий
Игроки стиля "комба" должны стать счастливым открытием для тренера и подходить к любому стилю игры, имхо!
Распрекрасно!!!!

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 11:57
Selenid
не нашел где задать возраст, стиль и спецуху. это еще доделают?

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 12:06
BBS_91
Selenid писал(а):не нашел где задать возраст, стиль и спецуху. это еще доделают?
Не доделают, а сделают)

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 22:55
reistlin
сколько спецух можно будет вкачать игроку, который уже придет со спецухой?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Akar писал(а):При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)
можно здесь подробнее.
будет ли работать взаимопонимание у неизученных в СЦ игроков? и как этот "момент" будет играть в сборной?

Re: Проект обновления спортшкол

СообщениеДобавлено: 21 янв 2015, 23:34
Львович.
Подпишусь на предыдущий вопрос.