Bismark писал(а):Kapir писал(а):Зашибись умозаключение. Т.е. когда спартаковский болельщик начинает ломать и крушить стадион это проявление гражданской позиции и никак иначе, а когда этим же болельщикам Спартака дают по соплям, например, как это было в Махачкале, то это уже не проявление гражданской позиции, это уже дикость народа  Действительно дикий народ, не дают проявить сознательным болельщикам свою гражданскую позицию.
Это - Ваше умозаключение...? Или это Вы хотите мне приписать (ибо оформлено как ответ мне)..? Гражданская позиция - это когда люди вышли на улицу протестуя против беззакония. А какие мотивы двигали махачкалинцами, когда они надавали "по соплям" своим гостям - мне неведомо. Вобще, гражданскую позицию может иметь только гражданин, а не урка. Т.о., если дагестанцы действительно ощущают себя гражданами многонациональной России и имеют гр. позицию, то они должны были выйти на Манежку вместе с другими и требовать от властей соблюдения законности. А что они делали..? Наоборот. Даже представитель президента Дагестана при президенте России (о какая должность есть!).. Тут я вижу два варианта: либо дагестанцы имеют особую, свою, дагестанскую гражданскую позицию, имея специфические представления о своем гражданстве - сильно отличающиеся от того, что они и Кремль постоянно озвучивают, либо - нет у них никакой гр. позиции. .... Вы, видимо, считаете, что я гражданственность спартачец "натягиваю", так..? Я даже не отрицаю: да, некоторая натяжка есть... Но тут вот в чем проблема: спартачи - это обычные ребята с улицы, не ботаники, они не склонны к философским размышлениям и т.д... Но их позицию натянуть на гражданственность очень нетрудно оказалось. А вот позицию Кремля и дагестанцев - как ни тяни, никак не притянешь к гражданственной, одни уркаганские понятия. Увы.
Я Вам ничего не приписываю, из того что вы изложили выше прямо следует отождествление хулиганских действий на стадионе и вне его с проявлением гражданской позиции. Если болельщик вчера на Манежке требовал соблюдения законности, это не даёт ему право сегодня нарушать закон и порядок на стадионе, наоборот, болельщик, который имеет активную гражданскую позицию, направленную на соблюдение законности, должен собюдать эту законность, а не нарущать её. Гражданин должен быть прежде всего последователен в выражении своей позиции, а не менять свою позицию под воздействием эмоциональной составляющей.
Чуствуется, что события на Манежке Вас, уважаемый Bismark, настолько повлияли в эмоциональном плане, что тяжело в ней уловить в ваших словах. Т.е. дагестанцы должны были выйти на Манежку вместе с другими, кричать: " Россия для русских. Москва для москвичей", затем вместе со всем пойти громить палатки и калечить людей неславянской внешности и по конец "пришить" пару гастробайтеров из Средней Азии??? Может быть я и урка в Вашем понимании, но на такое я не могу пойти, извините!
Если бы толпа на Манежке собралась и начала бить зажравшихся миллиционеров, сотрудников прокуратуру, добралась бы до работников Правительства и Кремля, то я за такую гражданскую позицию. Уверен многие дагестанцы присоединились бы к такой акции, мы не меньше. а может и больше других сталкиваемся с отсутвием порядка и законности (можно подумать Кремль здоровается с каждым рядовым дагестанцем за руку и у всех дагов всё в шоколаде). Но когда одна часть общества обвиняет в отсутсвии законности в стране другую часть и пытается устраивать самосуд посредствам избиения абсолютно непричастных к делу людей, то тяжело ощущать себя полноценным гражданином многонациональной страны.
Ded_kb писал(а):Зашибись умозаключение. Т.е. когда спартаковский болельщик начинает ломать и крушить стадион это проявление гражданской позиции и никак иначе, а когда этим же болельщикам Спартака дают по соплям, например, как это было в Махачкале, то это уже не проявление гражданской позиции, это уже дикость народа Действительно дикий народ, не дают проявить сознательным болельщикам свою гражданскую позицию.
это вы то по соплям, бывал я там у вас, и что бы не получить кучу карточек не буду расказывать про ваше хваленное кавказкое гостеприимство,да и смысл, это вы когда кучка герои, а что вы по одному паеньки. и как не было у вас порядка так и нет..  [/quote]
Слова "сопли" использовал, так как развели соплей болелы Спартака после Махачкалы столько, что слов нет. Болельщики Анжи, к примеру, столько не "плакались", когда их автобус бутылками закидали в Раменском. Фанат должен быть готов ко всему.
Гостеприимство дожно быть обоюдным. Если бы нормально приняли нас в первом туре, проблем с гостепреимством не было бы.
Что касается "когда кучка герои", то это наблюдение можно отнести к болельщикам любой команды. |
Львович. 26 окт 2005, 00:34 
