Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[alpione]

Опять провал в средней линии. Группа защиты, включая вратарей, практически одинаковая. Группа атаки сильнее , но она на "сухом пайке" - количество ударов по воротам практически одинаковое у обеих команд. В равном обмене ударами по воротам - равный счет. Все логично.

[_fox_]

Жду мнения (удалено модератором), почему вчера ПСЖ проиграл Ливерпулю 0-1, нанеся 30 ударов по воротам против двух у англичан. Генератор бредовый - это не объяснение

[паска]

Не ной. Все уже сказано

[zver]

Собственно отболело. Скоро покину команду, поэтому хочу получить какой-то внятный ответ. Понятно, что замены нужно было позже делать. И в атаку не лезть с первых минут. Да и не был я тогда прокачен по меркам всола даже на простое чемпионство в любой феде. Но подготовка была на уровне. Нас устраивала ничья. Но мы же сильнее? https://vfleague.net/viewmatch.php? ... _id=166337

[Uranium235]

Собственно отболело. Скоро покину команду, поэтому хочу получить какой-то внятный ответ. Понятно, что замены нужно было позже делать. И в атаку не лезть с первых минут. Да и не был я тогда прокачен по меркам всола даже на простое чемпионство в любой феде. Но подготовка была на уровне. Нас устраивала ничья. Но мы же сильнее? https://vfleague.net/viewmatch.php? ... _id=166337 Учитывая кучу моментных у соперника, говорить о сильнее не вполне корректно, даже с супером матч довольно равный. В атаку лезть, готовя сразу 4 УЗ - действительно рискованный мув. Это максимум расчет что соперник тоже готовит много УЗ, поэтому не смотря на то что команда в моменте слабая, соперник возможно что еще слабее. Но даже так - это большой риск, тем более что заранее предсказать что коллизия не будет проиграна, что нивелирует супер, тоже невозможно.

[Кул]

Собственно отболело. Скоро покину команду, поэтому хочу получить какой-то внятный ответ. Понятно, что замены нужно было позже делать. И в атаку не лезть с первых минут. Да и не был я тогда прокачен по меркам всола даже на простое чемпионство в любой феде. Но подготовка была на уровне. Нас устраивала ничья. Но мы же сильнее? https://vfleague.net/viewmatch.php? ... _id=166337 Выше написали что счет логичен. По мне нет. Странное накопление гола у хозяев. Сильный штрафник и Уг. Замены реально усиливающие с У4, сильнее вратаря на конец матча, нанесли удары в створ.Даже с учетом сильного вратаря у Партизана и множеста См 1 гол должны были забивать как минимум.

[Uranium235]

Одна из основных проблем предсказания счета (или предсказания счета с учетом послезнания о нем) - тут в рамках симуляции не существует единственно верного ответа. Есть такое (около)научное понятие как "доверительная вероятность" - бывают ожидаемые исходы, бывают неожиданные исходы, но все еще возможные, и бывают совершенно парадоксальные исходы. Первые случаются с вероятностью около 80% (да, цифра взята с потолка - но явления, которые нельзя наблюдать хотя бы в 4 случаях из 5 сложно назвать закономерными). Соответственно, на долю вторых и третьих приходятся оставшиеся 20% Вторые случаются - ну пусть будет вероятность 19,9% (тоже с потолка, но исхожу из того что это в несколько раз ниже чем первые) А третьи случаются с вероятностью менее 0,1% (даже не ровно 0,1%, а меньше, потому что на самом деле для первых-вторых мы несколько округлили значение) Но очень существенным моментом является то, что даже самый вероятный исход матча в большинстве генераций случается реже, чем 80%. То есть даже ожидаемые исходы матча, это не единственный точный счет, и даже не всегда единственный качественный результат (в смысле победа/ничья/поражение). Чтобы задать доверительный интервал у предсказанного исхода хотя бы в 80% точности, нам придется взять несколько возможных счетов, часть из которых будет качественно отличаться. Возможно, при этом суммарный вес данных событий превысит 80% до 90 или более, но главное что не окажется менее 80%. Так вот, победа более сильной команды (как совокупность всех победных счетов), чтобы попадать в заданный доверительный интервал, требует (с учетом всех факторов, вроде погоды) доминацию по силе процентов на 20, или 55/45 соотношение сил (с учетом моментных, а не по полоске!) Преимущества, которые меньше этого, уже не могут рассматриваться как даже примерно гарантирующие победы (пусть она и остается вероятнее, чем отсутствие победы). Если же мы расширим доверительный интервал до 99,9%, чтобы он включал в себя не только ожидаемые, но и просто возможные (непарадоксальные исходы), то заметим что даже двукратного перевеса может быть недостаточно - найдется сценарий с травмой вратаря, после которого даже слабая команда забьет вышедшему на замену не меньше чем пропустит или что-то в таком роде. Или просто слабый свободный художник будет старательно руинить накопление, ну и так далее. Основные проблемы в данной теме: 1) неправильно заданы ожидания, даже в 80% доверительный интервал попадают более разнообразные исходы, чем думает выкладывающий. 2) результаты, вполне укладывающиеся в рамки дозволенного (99% доверительный интервал), тренер считает парадоксальными просто потому, что они не укладываются в 80%-ный. Хотя таких результатов - да каждый пятый. 3) действительных парадоксов (то есть победу 3-0 команды в полтора раза слабее, при отсутствии косяков в тактике сильнейшей команды) я еще не видел. Признаю, что они могут существовать, и некоторые матчи действительно выглядят как не попадающие в 99% интервал вероятности ожидаемых исходов из-за явных программных ошибок, которые были слишком заметны, чтобы не устранятся немедленно. Но я уверен, что эта тема будет гораздо продуктивнее, если каждый выкладывающий матч, даже обладая послезнанием о нем (то есть погоде и выбранном стиле), в обязательном порядке перечислит все возможные комбинации счета, которые попадали в доверительный интервал 80%, по его мнению (можно изменить само это значение до 90%, например, не суть важно). То есть это не "какой счет я ждал наиболее вероятно", а "какие возможны комбинации счета, на мой взгляд, достаточно справедливы, чтобы писать в данную тему не хотелось". Существенная разница между единственным ожидаемым счетом и несколькими возможными исходами, каждый из которых, по мнению тренера был бы возможен. А дальше уже можно будет выяснить либо а) тренер неверно понимает, какие исходы попадают в его ожидаемый доверительный интервал, либо б) доверительный интервал задан верно, но данный матч относится к более широкому доверительному интервалу 99,9%, либо в) это реально какая-то нелогичная фигня, которую нельзя увидеть даже в 1м матче на 1000 подобных (учитывая сколько всего матчей генерируется за сезон, происходящее чаще чем один раз на тысячу происходит регулярно) Ну и да, на всякий случай скажу очевидное - на каждые 4 матча, укладывающиеся в доверительный интервал в 80%, может случится тот что не укладывается. Если у вас не возникает желание писать в эту тему про 1 матч из 5, то скорее всего доверительный интервал в 80% уже освоен. Попробуйте тогда задавать в качестве ожидаемого счета 90% или 95% или 99% всех возможных исходов, обсудим остаток.

[Ridik]

1. Команда сама по себе на голову сильнее, при этом ещё и по ОПТ2 лучше готова. 2. Играет на супере 3. Сыгра почти в два раза выше 4. Десять ударов в створ!!! И еле забивает гол на 118-ой минуте, и то только потому, что к пенальти был заменён кипер! Как итог, минусы в основу Вот такие матчи должны быть в Лиге? Они справедливы? https://vfleague.net/viewmatch. ... _id=352207

[Karwar]

Вот такие матчи должны быть в Лиге? Они справедливы? https://vfleague.net/viewmatch. ... _id=352207 Жаль что дело не дошло до пенальти. Было бы интересно посмотреть С пенальти не все так однозначно, относительно того как пишет Ridik

[Tuberculezz]

Это что за бред с травмами в товарняках происходит кто нибудь мне объяснит? https://vfleague.net/viewmatch. ... _id=351258

[thesubj]

Как итог, минусы в основу Казалось бы зачем команде плюсы, если она и так страдает от демотивации. Это что за бред с травмами в товарняках происходит кто нибудь мне объяснит? https://vfleague.net/viewmatch. ... _id=351258 Врятли это проблема товарищеских матчей, если у игроков 2, 4, 4 красных креста за неполный сезон.

[Tuberculezz]

Как итог, минусы в основу Казалось бы зачем команде плюсы, если она и так страдает от демотивации. Это что за бред с травмами в товарняках происходит кто нибудь мне объяснит? https://vfleague.net/viewmatch. ... _id=351258 Врятли это проблема товарищеских матчей, если у игроков 2, 4, 4 красных креста за неполный сезон. Травматичность этих 3-х игроков от 60 до 69 то есть средние значения. И таких ситуаций с травмами как конкретно в этом матче так и и походу сезона быть не должно! Это перебор конкретный. В товарняках нужно ограничения на возможность получения травм делать, ну а чё не 5 травм сделать например за матч для одной команды то???

[Uranium235]

Как итог, минусы в основу Казалось бы зачем команде плюсы, если она и так страдает от демотивации. Это что за бред с травмами в товарняках происходит кто нибудь мне объяснит? https://vfleague.net/viewmatch. ... _id=351258 Врятли это проблема товарищеских матчей, если у игроков 2, 4, 4 красных креста за неполный сезон. Травматичность этих 3-х игроков от 60 до 69 то есть средние значения. И таких ситуаций с травмами как конкретно в этом матче так и и походу сезона быть не должно! Это перебор конкретный. В товарняк нужно ограничения на возможность получения травм делать, ну а чё не 5 травм сделать например за матч для одной команды то??? В товарищеских шанс травмы и тяжесть травмы снижены. Я когда хрустальными игроками вынужден был играть без Тр, то просто не брал их в товы (да, команда становится слабее и получает чуть меньше денег, но в общем случае лазарет будет стоить дороже) Но конкретно у вашей команды, я полагаю, демотивация, которая прямо описано что повышает шансы травм. Лучше в товы вообще не лезть.

[thesubj]

Травматичность этих 3-х игроков от 60 до 69 то есть средние значения. У кого-то реальность такова, что 50+ у нападающих/полузащитников играется уже на свой страх и риск, у кого-то 60-70 - это комфортные средние значения. Интересно, если это средние, откуда тогда столько красных крестов и на что они недвусмысленно намекают владельцу игрока. И таких ситуаций с травмами как конкретно в этом матче так и и походу сезона быть не должно! Это перебор конкретный. В товарняк нужно ограничения на возможность получения травм делать, ну а чё не 5 травм сделать например за матч для одной команды то??? Рекомендую не играть в таком случае товарищеские матчи с таким восприятием игровой действительности.

[Tuberculezz]

Травматичность этих 3-х игроков от 60 до 69 то есть средние значения. У кого-то реальность такова, что 50+ у нападающих/полузащитников играется уже на свой страх и риск, у кого-то 60-70 - это комфортные средние значения. Интересно, если это средние, откуда тогда столько красных крестов и на что они недвусмысленно намекают владельцу игрока. И таких ситуаций с травмами как конкретно в этом матче так и и походу сезона быть не должно! Это перебор конкретный. В товарняк нужно ограничения на возможность получения травм делать, ну а чё не 5 травм сделать например за матч для одной команды то??? Рекомендую не играть в таком случае товарищеские матчи с таким восприятием игровой действительности. Ну понятно тебе всегда всё ок! То есть если бы было 5 травм в моей команде, ты бы ту же шляпу мне написал что мои игроки всё хрусталь и я сам виноват и нужно в команде иметь игроков не более 10% травматизма. Эксперт 80 лвл кароче... В товарищеских шанс травмы и тяжесть травмы снижены. Я когда хрустальными игроками вынужден был играть без Тр, то просто не брал их в товы (да, команда становится слабее и получает чуть меньше денег, но в общем случае лазарет будет стоить дороже) Но конкретно у вашей команды, я полагаю, демотивация, которая прямо описано что повышает шансы травм. Лучше в товы вообще не лезть. Прекрасно у меня демотивация зашкаливает да ещё и травматичность повышается до нереальных значений, классные последствия чемпионства в не топовой федерации... Отличные условия для игры администрация задает однако, молодцы донатьте ещё