Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6539
Благодарностей: 3039
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 561


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 18 авг 2018, 13:48
Ty3uK писал(а):Коллизия это ИНСТРУМЕНТ, а не угадайка.
Угадайкой она может быть исключительно в одном случае - если ОБА соперника отправляют состав кидая кубик.
В любом ином случае, коллизия поддается анализу, и легко просчитывает варианты, давая ответ: выгодна она или нет в каждом конкретном случае.
И это такой же инструмент, как и все остальное вами перечисленное.
От того, что коллизия - это инструмент, она не перестает быть угадайкой. От того, что коллизии легко анализировать, они не перестают быть угадайкой. Это же очевидно {facepalm}
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неплохой такой тренер 18 авг 2018, 14:48
Karwar писал(а):Тренер в реальном футболе видит кто вышел на поле у соперника и в какой они форме. В зависимости от этого он может скорректировать действия своей команды, то есть скорректировать тактику команды.
И логично, что бы это же было реализовано во ВСОЛе.

Теоретически может и красиво выглядит, но...
Если соперник выставит защитную, я выставлю атаку, если он после этого изменит тактику, я тоже изменю, если он в ответ на это опять изменит, я ему в ответку вот такую тактику подкину и так до бесконечности.
Ty3uK отметил этот пост как понравившийся.
Неплохой такой тренер

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 18 авг 2018, 15:40
ElZabivallid писал(а):От того, что коллизия - это инструмент, она не перестает быть угадайкой. От того, что коллизии легко анализировать, они не перестают быть угадайкой. Это же очевидно {facepalm}

Как может быть УГАДАЙКОЙ инструмент РАСЧЕТА и АНАЛИЗА?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 18 авг 2018, 18:33
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 18 авг 2018, 19:22 модератором Karwar по причине:
  • 1.3.2. Публичное обсуждение действий или бездействия модераторов запрещено. Все сообщения, касающиеся модерирования сайта, чата и форума следует отправлять в техническую поддержку.
Комментарий модератора Karwar: Если считаете, что Вы не нарушали Правила форума и модератор незаслуженно выдал Вам карточку, то пишите свою аргументированную жалобу в подходящей теме, а именно "Жалобы на действия модераторов форума и чата".
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9687
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 565
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Авай (Бразилия)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 18 авг 2018, 22:52
Ty3uK писал(а):
ElZabivallid писал(а):От того, что коллизия - это инструмент, она не перестает быть угадайкой. От того, что коллизии легко анализировать, они не перестают быть угадайкой. Это же очевидно {facepalm}

Как может быть УГАДАЙКОЙ инструмент РАСЧЕТА и АНАЛИЗА?
гугл
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 20 авг 2018, 20:51
Неплохой такой тренер писал(а):Теоретически может и красиво выглядит, но...
Если соперник выставит защитную, я выставлю атаку, если он после этого изменит тактику, я тоже изменю, если он в ответ на это опять изменит, я ему в ответку вот такую тактику подкину и так до бесконечности.
Так и есть в реальном футболе, кроме мнимой - бесконечности. Игроки реагируют на установки тренера и меняют картину матча и это происходит не моментально, а до какого-то события, которое дает понять тренеру, правильное он принял решение или нет, смогли ли игроки реализовать его замысел или нет, сменить ли установки или оставить прежними. Во всоле есть арсенал инструментов, но он настолько скуден и мал, при этом не дает возможности отреагировать на объективную расстановку сил, а строиться лишь на гипотезе, что ты правильно просчитал.
штрафной

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 20 авг 2018, 22:07
Покер - это угадайка?
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
Сообщений: 1259
Благодарностей: 346
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 593
Мерриот Интернейшнл (Каймановы о-ва)
Альтона 93 (Германия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 авг 2018, 00:01
Igen писал(а):Покер - это угадайка?
Покер содержит значительную долю "угадайки".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6539
Благодарностей: 3039
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 561
Сан-Антонио (Боливия)
Хэйеблех (Джибути)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неплохой такой тренер 21 авг 2018, 00:39
Покер это просто тупая игра.
Нужна просто дикая выносливость, следование раз и навсегда выбранной стратегии ( т.е. определённый расклад карт обязан выкинуть сразу, без всякого риска) и ты обязательно в перспективе будешь выигрывать.
Неплохой такой тренер

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotozaY 21 авг 2018, 10:37
Неплохой такой тренер писал(а):Покер это просто тупая игра.
Нужна просто дикая выносливость, следование раз и навсегда выбранной стратегии ( т.е. определённый расклад карт обязан выкинуть сразу, без всякого риска) и ты обязательно в перспективе будешь выигрывать.
То есть, никакого анализа соперника, его возможных карт, стратегии блефа - всего этого не требуется? Серьёзно?
Ty3uK отметил этот пост как понравившийся.
KotozaY

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 21 авг 2018, 11:46
KotozaY писал(а):То есть, никакого анализа соперника, его возможных карт, стратегии блефа - всего этого не требуется? Серьёзно?

Вот такие люди, которым лень делать все вышеперечисленное, и считают коллизию угадайкой...
Поскольку сами играют в нее только банально "угадывая"...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 21 авг 2018, 12:08
Замечание модератора
Что то мы ушли от темы. Давайте продолжим обсуждать "необычные" результаты матчей.
Adventus отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6539
Благодарностей: 3039
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 561
Сан-Антонио (Боливия)
Хэйеблех (Джибути)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 21 авг 2018, 12:37
Ty3uK писал(а):
KotozaY писал(а):То есть, никакого анализа соперника, его возможных карт, стратегии блефа - всего этого не требуется? Серьёзно?

Вот такие люди, которым лень делать все вышеперечисленное, и считают коллизию угадайкой...
Поскольку сами играют в нее только банально "угадывая"...
Вы всерьёз так считаете? То есть, если менеджер против коллизий, то он не желает/не может анализировать соперников и не может строить стратегию развития клубов и выигрывает "случайно"? То есть, это менеджер, оказывается, слабый? Если Вы так считаете - на здоровье, но ведь Вы убеждаете в этом других! Это ведь диффамация и за такое нужно отвечать.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotozaY 21 авг 2018, 14:24
 Скрытый текст
ElZabivallid писал(а):
Ty3uK писал(а):
KotozaY писал(а):То есть, никакого анализа соперника, его возможных карт, стратегии блефа - всего этого не требуется? Серьёзно?

Вот такие люди, которым лень делать все вышеперечисленное, и считают коллизию угадайкой...
Поскольку сами играют в нее только банально "угадывая"...
Вы всерьёз так считаете? То есть, если менеджер против коллизий, то он не желает/не может анализировать соперников и не может строить стратегию развития клубов и выигрывает "случайно"? То есть, это менеджер, оказывается, слабый? Если Вы так считаете - на здоровье, но ведь Вы убеждаете в этом других! Это ведь диффамация и за такое нужно отвечать.

Если менеджер против коллизий, он просто против одного из многих инструментов достижения результата, ни больше, ни меньше. Он с таким же успехом может быть против бонусных позиций, изменений формы игроков и тому подобного.
Ty3uK отметил этот пост как понравившийся.
KotozaY

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 21 авг 2018, 22:16
KotozaY писал(а):Если менеджер против коллизий, он просто против одного из многих инструментов достижения результата, ни больше, ни меньше. Он с таким же успехом может быть против бонусных позиций, изменений формы игроков и тому подобного.
{facepalm}
Ранее в этом теме неоднократно и четко было сказано, что процент от выигранной коллизии чрезмерно большой, перебивает все остальные бонусы. Далее, мастерство менеджера никак не коррелирует с коллизиями, менеджер может быть успешным абсолютно вне зависимости от того, какое у него отношение к коллизям. Ну вот откуда такие берутся, как Вы, которые имеют память как у улитки?
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге